Forum Arlequinat
ALTRES => MÉS FUTBOL i ALTRES ESPORTS => Missatge iniciat per: Jos en 06 de Juny de 2007, 16:52:15 pm
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Pues eso, un club recien fundado jugara en segunda A como si nada, esto ya parece la NBA :ko Espero k la aficion de la espalda a ese ekipo y se hunda...
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me parece lamentable los trapicheos que hay en el futbol :**** :****
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Esto demuestra que en el futbol, el dinero es lo más importante y puede comprarlo casi todo...por suerte los sentimientos hacia un equipo no los puede comprar sino...
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Después de informarme sobre el asunto, lo que siento es tristeza por el mundo del fútbol, desde siempre el fútbol han sido sentimientos hacia unos colores y un escudo. Desde ahora eso ya no vale, ya no cuenta, no habrá sentimientos que valgan, un ejemplo de lo que digo son los seguidores del ya desaparecido Ciudad de Murcia, ¿que será de ellos ahora?, al Pina les importa menos que nada y los deja sin su equipo que en los pocos años de historia han seguido y apoyado.
El nuevo equipo creado para la plaza recién adquirida se llamará Granada 74 Club de Fútbol SAD., no confundamos con el anterior Club Polideportivo Granada 74, el cual también puede desaparecer al no tener el apoyo económico actual, también por culpa de que el nuevo equipo no jugará ni en las instalaciones actuales ni en la misma localidad, por tanto podría pasar este a ser su filial o desaparecer igualmente.
Y digo yo, no hubiera sido mejor que con los 18 millones de € que ha costado la plaza recién comprada, haber ayudado al equipo representativo que es el Granada CF, que en la actualidad tiene la mayoría de los corazones de los granadinos.
El Pina piensa comprar ahora al Cádiz CF, pues que se vayan preparando los socios y seguidores del tan histórico Club, ya que cuando el tal Pina se vuelva a aburrir lo venderá como a sucedido ahora.
Mi idea es que desde ahora mi lista negra se verá aumentada con el recién creado Club, el cual lo primero que hará es ir por la historia del Granada CF, hasta que lo haga desaparecer como ya sucedió con el Polideportivo Almería por tan negro personaje.
Ahora nos toca pensar y hacer magia negra para que tales ideas pasen de largo y no lleguen a penetrar en nuestro Club y perjudicar a nuestro CE Sabadell FC., si algún negociante se le ocurriera hacer algo parecido.
VISCA EL CE SABADELL FC. :oooooo: :scut :oooooo: :bandera
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Y digo yo, no hubiera sido mejor que con los 18 millones de € que ha costado la plaza recién comprada, haber ayudado al equipo representativo que es el Granada CF, que en la actualidad tiene la mayoría de los corazones de los granadinos.
:clap2 :clap2 :clap2
Tienes toda la razón. Si se uniesen los 18 o 20 millones de euros que se ha gastado el Granada ´74 en comprar la plaza del Ciudad de Murcia mas el presupuesto del Granada c.f. más el del Granada atl. habría un potencial increíble en la ciudad, habría un presupuesto mas alto que muchos equipos de primera. El tema es que aki pasa mas o menos como en sabadell que los personalismos prevalecen sobre la unidad. Es una pena como se esta poniendo el mundo del futbol en algunos sitios.
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Pero es que ya estamos hablando de un club recien creado, el Ciudad de Murcia, por el tal Pina y 4 o 5 personajillos mas del PP para blanquear sus cositas por las urbanizaciones costeras y no tan costeras... se habran cansado, y encima le han sacado partido, han hecho un gran negocio.
El Ciudad de Murcia, aun a punto de subir a Primera, apenas lleva gente a la Condomina. La ciudad y el futbol murciano esta con el Real Murcia, como en Oviedo estan con el Real Oviedo, en Logroño estan con el CD Logroñés, en Granada estan con el autentico Granada, etc etc etc... ojalá el Granada 74 en 2 años vuelva a estar en Tercera y se hayan pateado esos 18 o 20 millones para nada...
Ahi lo dejo.
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Se pone la cosa calentita... http://www.marca.com/edicion/marca/futbol/2a_division/granada_74/es/desarrollo/1025252.html
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:cheer
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La federació ha penjat la carta que ha rebut de la FIFA i UEFA.
Aquí teniu l'enllaç a la pàgina on expliquen que han rebut la carta:
http://www.rfef.es/index.jsp?nodo=119&ID=223
I directament a la carta:
http://www.rfef.es/FCKeditor/UserFiles/File/FIFA.pdf
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Tal com diu el company Fum, mentre els ajuntaments peperus vagin tan descaradament de braçet amb els constructors ho tenim xungo per controlar aquests dinerals.
No 'blanquejen', vull dir, no 'subvencionen' als equips historics de la ciutat pq aquests tenen unes aficions que no els deixerien fer segons quines coses. En un club de nova creacio, ells poden fer i desfer en els estatuts per acabant-se beneficiant en cas d'hipotetics guanys... a mes, tots son una colla de marietes que es pirren per sortir a la tv de torn i es que poder sortir algun hipotetic dia a la llotja del Camp Nou o del Bernabeu es un farde que molts no poden evitar :ko
:exxxx
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:oooooo: :dance :visca :balla :botador :reverencia2 :clap2 :yes: :cheer :clap :ok :D
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Sea para blanquear su dinero o no, aquí creo que tanto la FIFA como la UEFA, están resbalando, los componentes de la LFP., son todos SAD., menos cuatro los ya conocidos por todos, pues bien como empresa los accionistas de cada una de ellas son amos y señores de decidir donde quieren que ejerza su labor como SAD., ahora parece ilógico que salgan estos vividores del tres al cuarto para meterse y manipular la legislación vigente en el estado español, desde un principio se sabía hasta donde se podía llegar convirtiéndose los Clubes de fútbol en SAD., pasado el tiempo este es el resultado, el motivo de la queja según estas instituciones, es que los Clubes van subiendo según su historial deportivo, ¿pero qué sería de este si no hubiera dinero por el medio? todo es una bola de mentiras que según va dando vuelta esta se hace mayor. Ahora si queda manipulada la competición, resulta que si debes dinero a tus jugadores te bajan de categoría hasta el punto que hay una infinidad de Clubes que han desaparecido por tal motivo, bajan por dinero no por lo deportivo y ahora que puede suceder lo contrario lo prohíben, a estos de la fifa y uefa habría que ponerles unas niñas de compañía o gigoló por que allí como en cualquier otra parte los hay de todos lados y se les va la cabeza, teniendo un gran miedo por no decir terror a perder el bienestar que han conseguido gracias a los dineros de las Federaciones.
:beer2
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La has clavao labtec y yo añado....
La uefa y fifa no tendria que permitir que en españa cuando hay europeo o mundial acabe un mes más tarde que los demás paises :xupet yo creo que el quit de la cuestión es el señor villar :yes: porque es el centro del circulo vicioso.
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Sea para blanquear su dinero o no, aquí creo que tanto la FIFA como la UEFA, están resbalando, los componentes de la LFP., son todos SAD., menos cuatro los ya conocidos por todos, pues bien como empresa los accionistas de cada una de ellas son amos y señores de decidir donde quieren que ejerza su labor como SAD., ahora parece ilógico que salgan estos vividores del tres al cuarto para meterse y manipular la legislación vigente en el estado español, desde un principio se sabía hasta donde se podía llegar convirtiéndose los Clubes de fútbol en SAD., pasado el tiempo este es el resultado, el motivo de la queja según estas instituciones, es que los Clubes van subiendo según su historial deportivo, ¿pero qué sería de este si no hubiera dinero por el medio? todo es una bola de mentiras que según va dando vuelta esta se hace mayor. Ahora si queda manipulada la competición, resulta que si debes dinero a tus jugadores te bajan de categoría hasta el punto que hay una infinidad de Clubes que han desaparecido por tal motivo, bajan por dinero no por lo deportivo y ahora que puede suceder lo contrario lo prohíben, a estos de la fifa y uefa habría que ponerles unas niñas de compañía o gigoló por que allí como en cualquier otra parte los hay de todos lados y se les va la cabeza, teniendo un gran miedo por no decir terror a perder el bienestar que han conseguido gracias a los dineros de las Federaciones.
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Completamente de acuerdo contigo compañero (si me permites la confianza), por eso los romanticos de este deporte clamamos en contra de estas barbaridades. El problema del futbol en este país se llama Villar, y la patraña de Federación que dirije, e incluso de antes que llegara él porque el fracaso del futbol en este país tal y como lo entendemos muchos se viene gestando desde la creación de la Segunda B por allá el año 78, donde se empezaron a crear divisiones, grupos y subrgrupos para tener contentos a unos pocos, que con el tiempo cada vez son mas y mas, y encima, mas poderosos.
Esto huele ya...
Si estamos de acuerdo con las SAD y su modelo franquiciador a lo Ciudad de Granada 74 o MiApuesta CastellFigueres... porque no creamos una NBA sin division inferior y a competir todos contra todos!!!
De hecho, este modelo cada vez lo es mas la PRIMERA DIVISIÓN... cada vez se parece mas a una división unica de poder economico y social donde el merchandising y los intereses publicitarios y economicos priman por encima de todo que la culminación de toda una serie de divisiones inferiores como premio.
SPAIN IS DIFFERENT....
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aki sale lo k puede akabar pasando os dejo la noticia:
La LFP comunica al Burgos que no puede ascender a Segunda aprovechando el descenso del Granada 74
La Liga de Fútbol Profesional (LFP) comunicó este viernes al Burgos CF que no tiene "ninguna posibilidad de ascender" en el caso de que finalmente se hiciera caso a la petición que la FIFA y la UEFA han hecho a la RFEF para que suspendieran al Granada 74 del calendario de Segunda A que tiene previsto su inicio el próximo 26 de agosto.
El Granada 74 compró la plaza del Ciudad de Murcia en Segunda división y, según las federaciones internacionales de fútbol esta operación "viola el reglamento del fútbol por el que los ascensos se deben conseguir por méritos deportivos en cancha y no a través de operaciones financieras".
La posible desaparición del Granada 74 podría traer consigo que, o bien regresara a Segunda división el mejor de los equipos que descendieron, que fue el Real Madrid Castilla, o bien que ocupara la plaza en la categoría de plata el mejor equipo de Segunda B, que la pasada temporada fue el Burgos.
"Posibilidades inexistentes"
El gerente del Burgos CF, José Antonio Aparicio, además de asegurar que según la LFP las posibilidades de que el conjunto burgalés fuera repescado para jugar en la división de plata del fútbol español "son inexistentes", reconoció, en declaraciones a EFE, que, "la LFP tiene la certeza de que el Granada 74 va a seguir en Segunda".
Las exigencias de FIFA y UEFA, según Aparicio, han metido en "un gran lío" tanto a la RFEF como a la LFP aunque "como es su competición y sus normas no podemos hacer otra cosa que esperar a ver cómo se suceden los acontecimientos", dijo.
"En el caso de que se produjera el descenso del Granada 74 y la LFP repescara al Real Madrid Castilla, habrá que ver si es jurídicamente correcto" que, según la Liga, matizó, "lo es".
Primar al descendido
Si finalmente se produjera el descenso del Granada 74 la LFP optaría por "primar al que ha descendido después de hacer una temporada nefasta en detrimento de los que hemos estado a muy poco de poder ascender después de hacer una buena competición", lamentó Aparicio.
Una posible decisión que sería la contraria a la que se aplica en el fútbol no profesional, en el que "priman antes los ascensos que los descensos y asciende a Segunda B el que viene de Tercera", lo que pasa es que, de llegar el momento, "la Liga tiene claro que rescataría a un socio suyo que ha descendido".
Por último, el gerente del Burgos dejó claro que "el Burgos no va a ir contra corriente" pero que "si existe una pequeña y certera posibilidad iremos a por ella para defender, como haría cualquier otro equipo, los intereses del club", por lo que avanzó que "pondrán el caso en manos de los abogados para tener la certeza de que la decisión que se tome es correcta", concluyó.
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Que asco da todo esto, y a nadie se cae la cara de vergüenza,vuelve garcia que el deporte te necesita :beer2
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El Burgos?? Però en teoria no ha d'ocupar aquesta plaça el 4t classificat (començant per la cua) de la temporada anterior? :blink
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Al parecer ha habido un mal entendido,la RFEF informó mal a la UEFA y a la FIFA.
Les dijeron que compramos la plaza del ciudad de murcia, y no les explicaron que lo que compramos fue el 100% de las acciones de una SAD, y que el cambio de domicilio está permitido.
Es para m**r y no echar ni gota ???
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Ayer escuché por radio (en el Carrusel Deportivo de la SER) que el Oviedo ha solicitado ocupar la plaza del Ciudad de Múrcia/Granada 74, por ser hisóricamente el 15º equipo de la Primera División... Esto cada vez se lía más... :ostres
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El Burgos?? Però en teoria no ha d'ocupar aquesta plaça el 4t classificat (començant per la cua) de la temporada anterior? :blink
Pues no, porque por la regla de tres que quieren estos de la fifa y la uefa, hay que acogerse a lo deportivo y en lo deportivo descendió y no tiene porque subir y darle ese premio ahora que no lsupo conseguirlo en el campo, lo más normal es que se premie al equipo que deportivamente hablando hubiera quedado en puertas del ascenso, estos mafi.osos lo único que buscan son sus intereses y los de sus amigos, ahora bien el propietario del Granada 74 SAD pudiera ponerle el nombre durante un año de Ciudad de Murcia Granada 74 SAD, así veríamos como se les pone la cara a estos indeseables pu.tañeros, os recuerdo eso de Can Llong, pasó a denominarse CE Sabadell Can Llong” y ahora CE Sabadell FC “B”.
:beer2
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Por pedir que no quede, pero en motril tendrán futbol de segunda :beer2
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El Burgos?? Però en teoria no ha d'ocupar aquesta plaça el 4t classificat (començant per la cua) de la temporada anterior? :blink
Pues no, porque por la regla de tres que quieren estos de la fifa y la uefa, hay que acogerse a lo deportivo y en lo deportivo descendió y no tiene porque subir y darle ese premio ahora que no lsupo conseguirlo en el campo, lo más normal es que se premie al equipo que deportivamente hablando hubiera quedado en puertas del ascenso, estos mafi.osos lo único que buscan son sus intereses y los de sus amigos, ahora bien el propietario del Granada 74 SAD pudiera ponerle el nombre durante un año de Ciudad de Murcia Granada 74 SAD, así veríamos como se les pone la cara a estos indeseables pu.tañeros, os recuerdo eso de Can Llong, pasó a denominarse CE Sabadell Can Llong” y ahora CE Sabadell FC “B”.
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Yo recuerdo que hace un par de temporadas, precisamente el Burgos fue descendido por impagos o deudas (creo que fue la temporada 01-02), y esa misma temporada el Levante UD había quedado 4º por la cola y, por lo tanto, había descendido a 2ªB. Pero fue por el descenso del Burgos que la LFP mantuvo al Levante en 2ª. Y creo recordar que anteriormente se dió un caso parecido con el Recretaivo de Huelva... Pero en fin... :ostres
Salud! :beer2
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Por pedir que no quede, pero en motril tendrán futbol de segunda :beer2
exacto es más, quién ha dicho que el Granda 74 ha subido por dinero, el Granda 74 de toda la vida sigue en 3ª división, esta es una nueva SAD que siendo la misma que el año anterior, lo único que sucede es que hay nuevos propietarios y estos a su empresa le han puesto el nombre que quieren y juegan donde pueden, lo mismo sucede con el Miapuesta Figueres y el Miapuesta Castelldefels, que diferencia hay en este caso, ¿por qué aquí si se puede realizar el cambio? sigo diciendo lo mismo, maf.osos del tres al cuarto solamente quieren eventos de primer orden para ellos andar a sus anchas, vaya con el platini el que iba a solucionar los problemas del fútbol en el continente europeo, ¿por qué tiene que perder la categoría un equipo que en el campo ha sabido mantenerla y en cambio la pierden por deudas? esto no se entiende.
:beer2
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No os preocupeis, mietras Villar siga en la FEF pasara lo que el quiera que pase, vaya o no en contra de los intereses de alguien. Si a él le interesa que el Granada74 esté en segunda, estará en segunda, y si le interesa más que descienda, pues descenderá.
En caso de descenderlo, se quedará en segunda quien mas le interese a Villar, está claro no.
MIENTRAS EL SR.VILLAR CONTINUE EN LA FEF, EL FUTBOL ESPAÑOL SEGUIRA DANDO ASCO(administrativamente).
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Por pedir que no quede, pero en motril tendrán futbol de segunda :beer2
exacto es más, quién ha dicho que el Granda 74 ha subido por dinero, el Granda 74 de toda la vida sigue en 3ª división, esta es una nueva SAD que siendo la misma que el año anterior, lo único que sucede es que hay nuevos propietarios y estos a su empresa le han puesto el nombre que quieren y juegan donde pueden, lo mismo sucede con el Miapuesta Figueres y el Miapuesta Castelldefels, que diferencia hay en este caso, ¿por qué aquí si se puede realizar el cambio? sigo diciendo lo mismo, maf.osos del tres al cuarto solamente quieren eventos de primer orden para ellos andar a sus anchas, vaya con el platini el que iba a solucionar los problemas del fútbol en el continente europeo, ¿por qué tiene que perder la categoría un equipo que en el campo ha sabido mantenerla y en cambio la pierden por deudas? esto no se entiende.
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A nivel legal estoy de acuerdo contigo, porque todo es legal. Pero a nivel sentimental, el futbol español comienza a dar asco. Yo estoy de acuerdo que un equipo de futbol es una empresa como cualquier otra, pero si el taller de costura de mi prima se va de sabadell a terrassa no pasa nada. Un equipo de futbol es lo mismo que el taller de costura de mi prima (una empresa), pero hay un sentimiento de mucha gente.
A mi me gustaria que hubiese una ley en la que primara el sentimiento de unos socios y una afición que es la principal perjudicada en esos casos.
Que el miapuestafigueres cambia de dueños, perfecto, pero que siga jugando en figueres. Y si el Ciudad de Murcia cambia de dueños, perfecto, pero que siga jugando en Murcia.
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El Burgos?? Però en teoria no ha d'ocupar aquesta plaça el 4t classificat (començant per la cua) de la temporada anterior? :blink
Pues no, porque por la regla de tres que quieren estos de la fifa y la uefa, hay que acogerse a lo deportivo y en lo deportivo descendió y no tiene porque subir y darle ese premio ahora que no lsupo conseguirlo en el campo, lo más normal es que se premie al equipo que deportivamente hablando hubiera quedado en puertas del ascenso, estos mafi.osos lo único que buscan son sus intereses y los de sus amigos, ahora bien el propietario del Granada 74 SAD pudiera ponerle el nombre durante un año de Ciudad de Murcia Granada 74 SAD, así veríamos como se les pone la cara a estos indeseables pu.tañeros, os recuerdo eso de Can Llong, pasó a denominarse CE Sabadell Can Llong” y ahora CE Sabadell FC “B”.
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Yo recuerdo que hace un par de temporadas, precisamente el Burgos fue descendido por impagos o deudas (creo que fue la temporada 01-02), y esa misma temporada el Levante UD había quedado 4º por la cola y, por lo tanto, había descendido a 2ªB. Pero fue por el descenso del Burgos que la LFP mantuvo al Levante en 2ª. Y creo recordar que anteriormente se dió un caso parecido con el Recretaivo de Huelva... Pero en fin... :ostres
Salud! :beer2
Si estoy de acuerdo, pero hay que ver que con este comunicado las normativas han cambiado, vuelvo a preguntar ¿por qué tenía que bajar el Burgos por deuda, que bajó aquella temporada si lo que impera según los máximos organismos es lo deportivo? es que ahora es todo lo contrario, que esta entidad no es un equipo de fútbol y hasta aquí hemos llegado, estamos hablando de empresas es decir SAD.
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El Burgos?? Però en teoria no ha d'ocupar aquesta plaça el 4t classificat (començant per la cua) de la temporada anterior? :blink
Pues no, porque por la regla de tres que quieren estos de la fifa y la uefa, hay que acogerse a lo deportivo y en lo deportivo descendió y no tiene porque subir y darle ese premio ahora que no lsupo conseguirlo en el campo, lo más normal es que se premie al equipo que deportivamente hablando hubiera quedado en puertas del ascenso, estos mafi.osos lo único que buscan son sus intereses y los de sus amigos, ahora bien el propietario del Granada 74 SAD pudiera ponerle el nombre durante un año de Ciudad de Murcia Granada 74 SAD, así veríamos como se les pone la cara a estos indeseables pu.tañeros, os recuerdo eso de Can Llong, pasó a denominarse CE Sabadell Can Llong” y ahora CE Sabadell FC “B”.
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Yo recuerdo que hace un par de temporadas, precisamente el Burgos fue descendido por impagos o deudas (creo que fue la temporada 01-02), y esa misma temporada el Levante UD había quedado 4º por la cola y, por lo tanto, había descendido a 2ªB. Pero fue por el descenso del Burgos que la LFP mantuvo al Levante en 2ª. Y creo recordar que anteriormente se dió un caso parecido con el Recretaivo de Huelva... Pero en fin... :ostres
Salud! :beer2
Si estoy de acuerdo, pero hay que ver que con este comunicado las normativas han cambiado, vuelvo a preguntar ¿por qué tenía que bajar el Burgos por deuda, que bajó aquella temporada si lo que impera según los máximos organismos es lo deportivo? es que ahora es todo lo contrario, que esta entidad no es un equipo de fútbol y hasta aquí hemos llegado, estamos hablando de empresas es decir SAD.
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Ellos mismos se hacen la picha un lío... Porque ahora dicen con lo del Granada 74 que debe ascender deportivamente y no en despachos... Y los descensos de Burgos, Compostela, Oviedo que? Fueron descendidos en los despachos! El Oviedo bajó deportivamente a 2ªB, pero en los despachos lo bajaron a 3ª. Muy mal tanto Federacion, como LFP, como FIFA y UEFA :ko
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Por pedir que no quede, pero en motril tendrán futbol de segunda :beer2
exacto es más, quién ha dicho que el Granda 74 ha subido por dinero, el Granda 74 de toda la vida sigue en 3ª división, esta es una nueva SAD que siendo la misma que el año anterior, lo único que sucede es que hay nuevos propietarios y estos a su empresa le han puesto el nombre que quieren y juegan donde pueden, lo mismo sucede con el Miapuesta Figueres y el Miapuesta Castelldefels, que diferencia hay en este caso, ¿por qué aquí si se puede realizar el cambio? sigo diciendo lo mismo, maf.osos del tres al cuarto solamente quieren eventos de primer orden para ellos andar a sus anchas, vaya con el platini el que iba a solucionar los problemas del fútbol en el continente europeo, ¿por qué tiene que perder la categoría un equipo que en el campo ha sabido mantenerla y en cambio la pierden por deudas? esto no se entiende.
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A nivel legal estoy de acuerdo contigo, porque todo es legal. Pero a nivel sentimental, el futbol español comienza a dar asco. Yo estoy de acuerdo que un equipo de futbol es una empresa como cualquier otra, pero si el taller de costura de mi prima se va de sabadell a terrassa no pasa nada. Un equipo de futbol es lo mismo que el taller de costura de mi prima (una empresa), pero hay un sentimiento de mucha gente.
A mi me gustaria que hubiese una ley en la que primara el sentimiento de unos socios y una afición que es la principal perjudicada en esos casos.
Que el miapuestafigueres cambia de dueños, perfecto, pero que siga jugando en figueres. Y si el Ciudad de Murcia cambia de dueños, perfecto, pero que siga jugando en Murcia.
No tiene porque seguir en Figueres, si el empresario o su Junta de accionista ven que allí su empresa no levantará cabeza nunca y lo único que hará es perder dinero, tiene el mismo derecho que la SEAT a cerrar cualquier puesto de fabricación y al final no genera deudas y gastos, en Figueres no han sabido cuidar lo que durante 88 años han tenido por tanto al ser empresa los accionistas mayoritario deciden donde es el lugar idóneo para seguir trabajando con " su dinero" en este caso han escogido Castelldefels, en el Ciudad de Murcia el propietario ha visto que el único equipo de la localidad es el R. Murcia, pues vende y el nuevo va a donde crea más conveniente, en Murcia ha desaparecido el Ciudad de Murcia porque no han sabido o querido mantenerlo.
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El Burgos?? Però en teoria no ha d'ocupar aquesta plaça el 4t classificat (començant per la cua) de la temporada anterior? :blink
Pues no, porque por la regla de tres que quieren estos de la fifa y la uefa, hay que acogerse a lo deportivo y en lo deportivo descendió y no tiene porque subir y darle ese premio ahora que no lsupo conseguirlo en el campo, lo más normal es que se premie al equipo que deportivamente hablando hubiera quedado en puertas del ascenso, estos mafi.osos lo único que buscan son sus intereses y los de sus amigos, ahora bien el propietario del Granada 74 SAD pudiera ponerle el nombre durante un año de Ciudad de Murcia Granada 74 SAD, así veríamos como se les pone la cara a estos indeseables pu.tañeros, os recuerdo eso de Can Llong, pasó a denominarse CE Sabadell Can Llong” y ahora CE Sabadell FC “B”.
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Yo recuerdo que hace un par de temporadas, precisamente el Burgos fue descendido por impagos o deudas (creo que fue la temporada 01-02), y esa misma temporada el Levante UD había quedado 4º por la cola y, por lo tanto, había descendido a 2ªB. Pero fue por el descenso del Burgos que la LFP mantuvo al Levante en 2ª. Y creo recordar que anteriormente se dió un caso parecido con el Recretaivo de Huelva... Pero en fin... :ostres
Salud! :beer2
Si estoy de acuerdo, pero hay que ver que con este comunicado las normativas han cambiado, vuelvo a preguntar ¿por qué tenía que bajar el Burgos por deuda, que bajó aquella temporada si lo que impera según los máximos organismos es lo deportivo? es que ahora es todo lo contrario, que esta entidad no es un equipo de fútbol y hasta aquí hemos llegado, estamos hablando de empresas es decir SAD.
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Ellos mismos se hacen la picha un lío... Porque ahora dicen con lo del Granada 74 que debe ascender deportivamente y no en despachos... Y los descensos de Burgos, Compostela, Oviedo que? Fueron descendidos en los despachos! El Oviedo bajó deportivamente a 2ªB, pero en los despachos lo bajaron a 3ª. Muy mal tanto Federacion, como LFP, como FIFA y UEFA :ko
Y el nuestro que habiendo perdido la 2ª A deportivamente, directamente bajamos a 3ª división por problemas económicos, ¿qué pasa que al revés si puede suceder, pueden bajar y desaparecer equipos de muchos años de historia? Si se implantara que el valor de un 5% de las acciones se tuviera que pagar como canon a la uefa, ya veríamos como no hubiera ningún problema.
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Ya veréis, al paso que vamos esto va a crear precedentes, y al final el Chelsea se acabará mudando a Matadepera :laugh:
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Ya veréis, al paso que vamos esto va a crear precedentes, y al final el Chelsea se acabará mudando a Matadepera :laugh:
Y ¿por qué no? si el propietario ve que en Londres le comienzan a ir fatal las cosas puede hacer dos cosas o lo vende o cambia su lugar de trabajo, en este caso estoy seguro que lo vendería a unos magnates "sicilianos", digo americanos ¿en qué estaría yo pensando?.
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Ya veréis, al paso que vamos esto va a crear precedentes, y al final el Chelsea se acabará mudando a Matadepera :laugh:
Y ¿por qué no? si el propietario ve que en Londres le comienzan a ir fatal las cosas puede hacer dos cosas o lo vende o cambia su lugar de trabajo, en este caso estoy seguro que lo vendería a unos magnates "sicilianos", digo americanos ¿en qué estaría yo pensando?.
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:laugh: Pues no estaría mal ver un "Chelsea Matadepera FC" en Champions... :beer2
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Ya veréis, al paso que vamos esto va a crear precedentes, y al final el Chelsea se acabará mudando a Matadepera :laugh:
Y ¿por qué no? si el propietario ve que en Londres le comienzan a ir fatal las cosas puede hacer dos cosas o lo vende o cambia su lugar de trabajo, en este caso estoy seguro que lo vendería a unos magnates "sicilianos", digo americanos ¿en qué estaría yo pensando?.
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:laugh: Pues no estaría mal ver un "Chelsea Matadepera FC" en Champions... :beer2
En este caso creo que no tuviera lugar ya que habría que cambiar de federación y de país.
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Ya veréis, al paso que vamos esto va a crear precedentes, y al final el Chelsea se acabará mudando a Matadepera :laugh:
Y ¿por qué no? si el propietario ve que en Londres le comienzan a ir fatal las cosas puede hacer dos cosas o lo vende o cambia su lugar de trabajo, en este caso estoy seguro que lo vendería a unos magnates "sicilianos", digo americanos ¿en qué estaría yo pensando?.
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:laugh: Pues no estaría mal ver un "Chelsea Matadepera FC" en Champions... :beer2
En este caso creo que no tuviera lugar ya que habría que cambiar de federación y de país.
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OK! ;) :beer2
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Lo último del caso del GRANADA 74
La LFP no piensa ceder
GRANADA 74 Mantendrá los derechos del equipo y amenaza a FIFA y UEFA
La Liga de Fútbol Profesional (LFP) anunció ayer mediante un comunicado que "no se van a suspender los derechos del Granada 74", a la vez que amenazó a UEFA y FIFA con "la presentación de acciones legales, en el caso de sostenerse la postura actual, así como por posibles actuaciones de la RFEF, ante los Tribunales". La LFP mantiene que "el club Granada 74 SAD está inscrito a todos los efectos en la competición de Segunda División de acuerdo con la legislación española", así como que "tampoco se va a tomar cautelarmente ninguna medida para dicha suspensión, que es acorde al Derecho español, y cualquier actuación en ese sentido sería una clara vulneración del ordenamiento jurídico nacional, que devendría en responsabilidades no solo mercantiles o civiles, con derivaciones económicas incalculables, sino también en responsabilidades penales".
A pesar de todo, la LFP ha confirmado su "voluntad de tener una reunión en Zurich el próximo día 20 de agosto, con el fin de explicar a la FIFA y a la UEFA su total apoyo, como siempre ha existido para con dichos organismos, pero dentro de la legalidad vigente española, que nos afecta como integrantes obligados a respetar la misma".
La LFP ha reaccionado así tras ver cómo FIFA y UEFA han pedido la suspensión del Granada 74 del calendario de Segunda División ya que entienden que"viola un principio del fútbol". La Liga no lo ve así e insiste en que "no ha habido ningún cambio de categoría por medios no deportivos, sino una mera transacción comercial sobre las acciones y un cambio de denominación y de domicilio" MD
:dance :visca :balla :ok
FIFA y UEFA = capo di l'Italia, D. Silvio Corleone :exxxx
PD vuelvo a recordar que este es un equipo completamente nuevo y que el CP Granada 74 sigue su trayectoria en 3ª división.
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Com van els últims moviments d'aquest cas? Algú en sap alguna coseta? :mmmm
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Com que depèn de la LFP (i a diferència de la RFEF amb segona B que encara no han dit ni ase ni bèstia), la LFP ja ha donat l'ok i la lliga comença segur amb el Granada 74 que jugarà a Motril o noseon, i les penyes i afició del Ciudad de Murcia passen a donar suport al Lorquí, ara Ciudad de Lorquí que en teoria en pròxims anys tornarà a jugar a la Condomina
La diferència és que la LFP ja ha modificat el calendari de 2ªA i en canvi la RFEF passa de tot de modificar el de 2ªB i segons la web encara juguem amb la UE Miapuesta Figueres que ara mateix ja no existeix amb aquest nom per tant és impossible :borratxo
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Es que no se quieren enterar estos de la federación española de fútbol, como va a estar el UE Figueres en 2ª "B" si los que han cogido el testigo del equipo resulta que quieren comenzar desde cero, aquí les pongo la noticia que ya es hora que estos personajes se enteran de una vez:
PARTEN DE LA TERCERA TERRITORIAL
El Figueres quiere volver cuanto antes a la elite
18/8/2007 J.M. Juvanteny
Vilatenim espera poder ver otra vez fútbol de gran nivel
Marcel.lí Coto y Ramon Pujades son los encargados de llevar las riendas del equipo en esta nueva etapa
Marcel·lí Coto y su ayudante Ramon Pujades trabajan de lo lindo en la planificación de la plantilla 2007-2008 del Figueres, una campaña en la que el club inicia una nueva etapa desde lo más profundo del fútbol estatal, la Tercera Territorial. Los empordaneses esperan volver a la elite en el menor tiempo posible.
Coto y Pujades son los encargados de mover los hilos en lo que se refiere a la configuración de la plantilla. Jon Etxegoyen, que estaba dirigiendo equipos del fútbol base es, por el momento el primer jugador que se ha comprometido. “Buscamos gente que se anime con el proyecto. Los podemos ofrecer jugar en un estadio impresionante y una buena convivencia a nivel de grupo”, declaraba el técnico, Marcel·lí Coto.
El objetivo es recuperar la élite con la mayor brevedad posible. Para Coto, “los dos primeros años puede ser más factible conseguir el ascenso y, entonces, dependiendo del apoyo que recibimos de las instituciones, ya se verá dónde está el equipo”.
A partir de la semana que viene, el entrenador que ascendió a la Fundació Esportiva Figueres hasta Tercera División empezará a definir el grupo definitivo de jugadores con lo que podrá contar para la nueva temporada: “Tenemos gente apalabrada que la semana que viene nos deben confirmar su decisión”, comentaba ayer Coto. El técnico empordanés subrayó que la «Unió continúa siendo el primer equipo de Figueres aunque las circunstancias han hecho que sea en Tercera Territorial».
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El que és segur com tu dius, és que no hi haurà un partit UE Miapuesta Figueres-CE Sabadell a Vilatenim a la 1a jornada. I és segur perquè "si un no existeix, dos no juguen".
El que és probable és que la RFEF prendrà nota del canvi de nom, colors... i estadi (el més controvertit al meu entendre) i hi haurà un UE Miapuesta Castelldefels-CE Sabadell.
El que és improbable però no impossible, és que la RFEF no admeti el canvi d'estadi i localitat i denegui el canvi de nom i lloc on es juguin els partits i en definitiva la inscripció a la nova UE Miapuesta Castelldefels, en aquest cas improbable penso que podrien passar vàries coses, des d'una categoria amb 19 equips a repescar-ne un de tercera a última hora per cobrir la plaça.
Però a Vilatenim segur que no juguem.
He tornat a canviar el tema del fil, disculpeu :beer2
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Unos de los puntos en los que indicas que (El que és improbable però no impossible, és que la RFEF no admeti el canvi d'estadi i localitat i denegui el canvi de nom i lloc on es juguin els partits i en definitiva la inscripció a la nova UE Miapuesta Castelldefels, en aquest cas improbable penso que podrien passar vàries coses, des d'una categoria amb 19 equips a repescar-ne un de tercera a última hora per cobrir la plaça.), la federación iría contra corriente ya que el mismo juzgado de Girona ha dado la razón al mayor accionista de Miapuesta para llevar el equipo donde quiera, tanto que los socios y seguidores de la UE Figueres han llevado al equipo a la 3ª territorial y comenzarán desde la última categoría federada ya que la UE Figueres sigue existiendo, lo que han perdido es la categoría, lo del Ciudad de Murcia es otro caso aunque parecido si diferente en el fondo. El problema va a ser una realidad cuando el árbitro de turno viaje para arbitrar el encuentro, ¿adónde irá?, ¿nuestro equipo jugará la primera jornada? estos son circunstancias que los responsables de nuestro equipo tendrían que aclarar en esta próxima semana.
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Judicialment ha estat donat per vàlid el canvi de nom i seu social i per tant ja estem parlant d'una mateixa entitat (la que abans s'anomenava UE Miapuesta Figueres SAD) que continua existint però canvia de nom (UE Miapuesta Castelldefels SAD), seu social, colors, escut i estadi. Si en lloc de Castelldefels se n'haguessin anat a La Gomera, per exemple, tindrien dret a jugar a la 2ªB de totes maneres? Hauríem de viatjar a La Gomera a la primera jornada? La RFEF no pot evitar ni evita que existeixi una SAD que s'anomena UE Miapuesta Castelldefels SAD però sí que podria buscar un resquici per dir-li, no mira tu degut al canvi d'ubicació ja no tens dret a jugar a Segona B...
És difícil i una mica forçat però no impossible.
I com tu dius la resposta definitiva l'hem de saber aviat, òbviament, perquè han de sortir horaris oficials, estadis i designació d'àrbitres :beer2
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Ahí está la paradoja, que quizás como dices no permita el traslado que según la reglamentación mercantil vigente se puede realizar y otra es que por ejemplo lo prohíba la federación, que equipo ocuparía la vacante, no podría ser por ejemplo Reus, no estaría más lejos esa localidad que de Castelldefels, lo normal es que se deje de torear la perdiz como se suele decir y dejar que la liga siga su curso normal con el UE Miapuesta Castelldefels SAD., que es lo que quieren los actuales mandatarios y propietarios.
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Sabes que lo que quiere prohibir la fifa y uefa con el Granada 74 SAD., ya se lo permitió en Inglaterra al equipo del Wimbledon ¿por qué aquí no se permite? ¿hay alguien detrás? En este caso todo mi apoyo para el Granada 74 SAD.
En el Verano de 2002, la Comisión de la FA, permitió que el Wimbledon FC se mudara a Milton Keynes, 70 millas al norte de su ciudad de origen, además de cambiar su nombre a Milton Keynes Dons F.C.. Los aficionados, ofendidos por la maniobra, refundaron el equipo iniciando 8 divisiones por debajo del nivel que tenían, intentando así mantener la gloriosa historia del Wimbledon FC.
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Cierto, lo había oido...
Una incógnita más, a LFP publica en su web (sección Noticas) una larguísima argumentación a favor de Granada 74 después de haber recibido la carta a la RFEF enviada por UEFA y FIFA. El texto es de todo menos simpático hacia la RFEF ¿por qué narices hay esta batalla entre la LFP y la RFEF? ¿Por qué la LFP ve tan claro que el cambio es correcto y la RFEF parece ver tan claro justo lo contrario? ¿Por qué la RFEF se limita a publicar en su página web, por su lado, simplemente la carta que ha recibido pero no dice qué conclusiones saca de esa carta y mantiene el calendario de 2ªB por otro lado sin dar ninguna explicación de qué es lo que ha decidido finalmente? Porque recordemos que la última palabra, prácticamente, en 2ºA la tiene la LFP y en 2ªB la RFEF... Muchas íncógnitas...
Ah y en otro terreno todavía tengo otra duda, si finalmente jugamos en Castelldefels habrá alguien seguidor del equipo local? O se quedarán todos animando al de toda la vida de tercera? Que por cierto hay que ser b***o porque si el nuevo invento baja, al ser ellos filiales se van directos a Primera Catalana... :balla
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Mira esto es lo que se llama una lucha de poder, la federación y la LFP, siempre estarán enfrentadas por que sus intereses son diametralmente distintos, en la federación solo quieren vivir ellos y salir con el dinero de los demás, no lo digo yo lo dice la prensa hablada y escrita de este país, mira el problema que han tenido con la Casa del Fútbol de Las Rozas en Madrid, ilegal de todas todas según la justicia, lo que ocurre es que en este país nunca pasa nada y por eso esta gente va a sus anchas, LFP mira por el interés de los Clubes, ya que estos pertenecen a ellos mismos es decir a los propietarios representados en la LFP., por eso, con toda la razón quieren que se juegue en Motril nueva seda de la empresa denominada Granada 74 SAD y los otros no les reconocen, para tal cambio los accionistas del Club tendría que abonar un tanto por ciento a la federación, ignoro si habrán hecho este pago.
Yo no se, difícil lo tienen los socios y seguidores del UE Castelldefels CF ya que tendrían que seguir con sus sentimientos al antiguo Club y a este pues que decirte juegan en una categoría superior y si no los seguidores de este, el entorno podría acudir, lo veo difícil pero el accionista mayoritario creo que lo habrá estudiado bastante bien.
No creo que bajen, ya que la federación no reconoce la unión entre ambos equipos ni como filial ni como único Club, en el registro tendrá que ir en hoja aparte, un caso por dar un ejemplo es el CD Logroñes y la Fundación Logroñes, ambos estuvieron jugando en el mismo grupo de tercera a la vez.
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EL TAS CONOCERÁ FINALMENTE EL VIERNES EL CASO DEL GRANADA 74 SAD TRAS LA SOLICITUD DE ARBITRAJE DE LA RFEF
RFEF - 22-08-2007
El Tribunal Arbitral del Deporte, con sede en Lausana (Suiza), ha comunicado a la Real Federación Española de Fútbol que cita a ésta y a la LFP a una vista que se celebrará el próximo viernes, 25 de agosto, en hora por determinar, a fin de decidir sobre la legalidad de la inscripción por parte de la LFP del Granada 74 SAD.
En el día de hoy, y tras diferentes comunicaciones entre todas las partes, éstas han acordado que el Derecho aplicable en el litigio esté constituido por las normas deportivas nacionales e internacionales (Estatutos FIFA, UEFA, etc) y, subsidiariamente, por el Derecho español.
Tanto la RFEF como la LFP disponen de un plazo fijado hasta mañana jueves a las 18:00 para remitir sus alegaciones al TAS.
En la vista a celebrar el viernes 25 de agosto de 2007, la RFEF estará representada en Lausana por su Jefe de Asuntos Legales y Profesor de Derecho de la Universidad Rey Juan Carlos de Madrid, Emilio García Silvero, así como por el abogado Suizo y ex consejero del TAS del Jorge Ibarrola.
La decisión que acuerde el TAS ese día es definitiva para las partes.
Aquí os dejo el link
http://www.rfef.es/index.jsp?nodo=8&ID=342
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Bueno, pues una vez leído el comunicado de turno, ya digo que no hace falta esperar al día señalado, que el Granada 74 SAD., no existirá y que el R. Madrid "B", que había perdido la categoría en el campo, la recupera en los despachos, siempre muy favorble para sus intereses, dentro del comunicado, hay una reseña que dice:
la rfef, estará representada en Lausana por su Jefe de Asuntos Legales y Profesor de Derecho de la Universidad Rey Juan Carlos de Madrid, Emilio García Silvero, así como por el abogado Suizo y ex consejero del TAS del Jorge Ibarrola. >:D
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Sí, yo tambien he pensado lo mismo que tú Labtec. Además, a parte de la representación que lleva la RFEF (que da mucho que pensar en la victoria de ésta), pues eso, que además de esa representación, está que el TAS de Lausana se basara en las normas de UEFA, FIFA y RFEF para dar su dictamén. Creo que está todo dicho.
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Fantàstic, ara només falta que li expliqueu als de la U.D. SAN SEBASTIÁN DE LOS REYES a on s'han de desplaçar diumenge a la primera jornada del grup I de Segona B, ja que els toca anar al camp del R.MADRID-CASTILLA :beer2
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Jajajajaja, es para mear y no echar ni gota. ¿Y en España esta la mejor liga del mundo?
Pues no será por sus dirigentes.
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Y ahí no queda la cosa, porque resultaría que por tal motivo y sucesivamente a cada categoría le tendría que ir a parar para completar el grupo un equipo de categoría inferior, y luego estos de la rfef dicen que la categoría hay que ganarla en el campo ¿en qué campo? ¿en el de madera que forman las mesas de la casa del fútbol? esto si es manipular la competición, porque aunque no nos guste lo hecho por el propietario de las acciones del Ciudad de Murcia, está permitido y es legal por ley, era una cosa que se presumía que pudiera suceder cuando se transformó el fútbol en SAD y sino que se lo pregunten a los cuatro que todavía no lo son.
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jeje,el antiguo campo del lepanto esta vacio!!que compren ese lokal!!
no al futbol-negocio!!es una verguenza que le dejen comprar plazas asin por las buenas!!
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Parece ser que el culebron del Granada74 no va a acabar en Lausana. Según la Cadena Ser, la LFP sólo se presentara en Lausana si para decidir el caso no se usan las normas FIFA y UEFA, sino la legislación española. Hay para rato.
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Realmente a la Federación le es exactamente igual que un equipo haya ascendido de categoria por otra forma que no sea en el campo.
Lo que quiere la Federacion es el 15% de la operacion de compra del Granada 74 al Ciudad de Murcia por ascender, lo que pasa que el Granada 74 lo que ha comprado ha sido la Sociedad Anonima entera así que la Federación no ve un duro de todo esto y por eso estan reclamando.
La Federación es una mafia en toda regla que lo que quiere es dinero para seguir aunmentado la cuenta corriente de tipos como Villar, Padron, Tebas...
PD.: Hasta que la Federacion no cambie de dirigentes el futbol español sera siendo la pantomima de estos ultimos años.
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Noticia publicada en un medio latinoamericano en Internet
CLUB ESPAÑOL GRANADA AMENAZA CON PARALIZAR CAMPEONATO DE SEGUNDA
MADRID, 22 (ANSA)
- El caso del equipo Granada 74, ex Ciudad de Murcia, amenazó con paralizar el inicio del campeonato de fútbol de Segunda División de España, a raíz del conflicto entre la Federación y la Liga de fútbol de ese país.
La Real Federación de Fútbol de España (RFEF) designó finalmente árbitro para el partido ante Cádiz, pero mantuvo el nombre de Ciudad de Murcia para el equipo cuyos nuevos propietarios c****n de nombre y de ciudad, Granada 74.
La Liga de fútbol de España (LFP), que representa a los clubes, amenazó a su vez con paralizar el inicio de todo el campeonato de Segunda si la RFEF no envía árbitro para el partido.
La RFEF, avalada por la FIFA, pidió que el caso sea resuelto por el Tribunal de Arbitraje Deportivo (TAS) de Lausana, pero la LFP aclaró que aceptará la competencia de ese organismo "con la condición ineludible de que el derecho aplicable sea el español".
"El TAS no tiene competencia para dictaminar si se está incumpliendo el ordenamiento jurídico español", afirmó Carlos Marsá, presidente del Granada 74, cuyo cambio de domicilio, de Murcia a Granada, motivó la oposición de la RFEF.
"Si el Rey, el presidente (José Luis Rodríguez) Zapatero, y todos los que vamos detrás, debemos cumplir las leyes, ¿por qué la federación puede incumplirlas? Esto no sucede ni en Tanzania", se quejó Marsá.
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Por fín el culebrón del verano llega a su fín. El TAS ha llegado hoy en Lausana a la conclusión de que la operación realizada por el Granada74 es completamente legal, y éste disputará la competición de 2ªA.
Por ésta regla de tres, y como ya se ha hecho oficial, la operación realizada por el Miapuesta también llega a su fín, y se disputará el partido Miapuesta Castelldefels-Sabadell, el próximo domingo a las 11.30h en els Canyars.
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Segunda | Granada 74
EL TAS DA LA RAZÓN A LA LFP Y EL GRANADA 74 JUGARÁ EN SEGUNDA
El Tribunal de Arbitraje del Deporte (TAS) ha dado la razón a la Liga de Fútbol Profesional sobre la inscripción del Granada 74 en la Segunda División, informaron fuentes próximas a ese tribunal.
El equipo granadino, por lo tanto, podrá competir en la categoría de plata del fútbol español y disputará, mañana, sábado su partido de la primera jornada contra el Cádiz, en el Ramón de Carranza. As
:ok
Como siempre había manifestado, la ley está para cumplirla y nos guste o no el Granada 74 tenía todo el derecho al cambio de localidad, así como también el Miapuesta Castelldefels, tenía toda la razon desde su Junta de Accionista donde se decidió el cambio.
Ahora es momento de exigirle a esta rfef que padecemos de que se ponga en el tiempo actual y deje el pasado guardado en el baúl de los recuerdos, los dirigentes de la rfef, han querido pasar por encima de la legislación vigente para deshonra del pueblo español, tubo que ser un tribunal europeo el que pusiera a estos dirigentes caducos en su sitio, esperemos que por el bien del fútbol en general, lleguen los cambios a la rfef y que progrese con los tiempos.
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PD para aquellos que estaban a favor de la rfef decir que la ley está para cumplirla nos guste o no nos guste.
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Ahora y pediria dos cosas, que no va servir de nada, pero bueno:
o que la federacion de una vez pot todas, respete la ley, aunque haya decisiones que no gusten a nadie, o a pocos, como llevarse a un equipo de su ciudad despues de mas de 80 años, o que saque una ley en la que las S.A.D. no sean como las S.A. y no se pueda llevar un equipo con unos sentimientos, una historia y una afición a mas de 200 km de la ciudad que lo vio nacer.
Se que no servirá de nada lo ocurrido, pq mni van a sacar una ley para las S.A.D. ni la federación va a cambiar en el futuro. La unica solucion aqui es que se marche Villar de una vez por todas, pero eso será dificil tambien, porque mientras la teta de leche, seguiran mamando.
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Ahora y pediria dos cosas, que no va servir de nada, pero bueno:
o que la federacion de una vez pot todas, respete la ley, aunque haya decisiones que no gusten a nadie, o a pocos, como llevarse a un equipo de su ciudad despues de mas de 80 años, o que saque una ley en la que las S.A.D. no sean como las S.A. y no se pueda llevar un equipo con unos sentimientos, una historia y una afición a mas de 200 km de la ciudad que lo vio nacer.
Se que no servirá de nada lo ocurrido, pq mni van a sacar una ley para las S.A.D. ni la federación va a cambiar en el futuro. La unica solucion aqui es que se marche Villar de una vez por todas, pero eso será dificil tambien, porque mientras la teta de leche, seguiran mamando.
Tienes razón, ahora es momento idóneo para cambiar en la rfef y pasar a RFEF, sería la ocasión perfecta para el cambio definitivo, tienen que venir nuevos tiempos con aires democráticos.
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Me ha gustado lo de rfef y RFEF. Simplemente con eso queda demostrado lo que es y lo que tiene que ser. :clap2 :clap2