Forum Arlequinat
C.E. SABADELL F.C. - PRIMER EQUIP => TRIBUNA => Missatge iniciat per: Fum fum fum en 26 de Octubre de 2008, 22:45:38 pm
-
Fa dies que m'ho pregunto... i veient les dades em sembla que la pregunta ja va tenint color a resposta òbvia. Tots sabem que la afició del Sabadell respon quan se la necessita, però, en el dia a dia... estem matant l'afició a aquest històric equip de futbol que com va dir Soteras a la presentació, sí que és més que un club?
Una temporada bona, porta taquilles molt bones a la Nova Creu Alta, i les expectatives també porten gent. L'any del play-off recordo moltes entrades de meitat de temporada amb més de 4.000 persones. Aquesta era la temporada de la il·lusió, i, per tant, la que havia de recuperar la confiança de la gent amb l'equip. Bé, aquí tenim les dades d'aquest any, després de 5 partits a casa.
La mitjana d'espectadors d'aquest any és de 2.385 espectadors. L'any passat va ser de 2.094 espectadors. Tenin en compte que ja hem jugat contra el Terrassa, podriem aïllar la X i veure que sense el partit del Terrassa, la mitja d'aquest any és de 1.731 per 1.885 de la temporada anterior. Ja anem per sota.
Però és que ni tan sols el dia del Terrassa, aquest any, 5.000 espectadors. L'any passat 5.850. Casi 1.000 espectadors menys. Pels preus? Home, si tanta il·lusió hi havia aquest any, hauriem de ser bastants més no?
El partit amb menys assistència l'any passat va ser contra el Lleida, el dia de Reis, amb 1.000 espectadors. Aquest rècord negatiu aquest any ja l'hem igualat amb el Mestalla, 1.125 espectadors.
Per jornades i rivals, podem fer comparacions.
Jornada 1, contra l'Eivissa... 1.900 espectadors. L'any passat, primera jornada a casa, jornada 2 contra l'Ontinyent, 1.875. 25 espectadors menys, si comptem que es la primera jornada, que aquest any l'Ibiza havia de ser un dels 'gallitos' i la il·lusió de la què parlem en aquest post... la comparació ens diu que és molt pitjor 1.900 d'aquest any que 1.875 l'any passat. Contra l'Eivissa, l'any passat, 1.700 espectadors a la jornada 4. Més del mateix...
Jornada 3, Terrassa... 5.000 espectadors. Com ja hem dit, l'any passat casi 1.000 persones més al derby.
Jornada 5, Valencia Mestalla, 1.125 espectadors. La jornada equivalent, l'any passat, 1.600 espectadors contra l'Alcoià. No és comparable ja que el Mestalla va venir en dimecres, però ja hem fet el rècord negatiu de l'any... a la jornada 5! La mateixa jornada en dimecres, el Lleida 1.521 persones a casa contra l'Ontinyent, l'Orihuela, 1.275 contra l'Alzira, l'At. Baleares 1.167 contra l'Alcoià, el Villarreal B, 1.000 amb el Barça B... què us semblen les comparacions? Fan mal, eh?
Jornada 7, contra l'Ontinyent, 1.600 espectadors. L'any passat, la jornada equivalent, contra l'Orihuela, 1.880 espectadors. Contra l'Ontinyent, a la jornada 2, 1.875 espectadors. En qualsevol dels casos, bastant millor que aquest any, que recordem, era l'any de la il·lusió.
I, finalment, jornada 10, contra el Benidorm. De moment, sense corroborar, però segons la web oficial, en jornada de presentació del futbol base, 2.300 espectadors. L'any passat, la mateixa jornada, 3.250 espectadors contra el Villarreal B, que no era el Villarreal B d'aquest any... 1.000 espectadors més!
I tot això, repeteixo per enèssima vegada, l'any de la il·lusió... l'any que s'havia d'involucrar a la afició... què en penseu? Ens estem carregant l'afició?
I els jugadors parlen de pressió... a aquest ritme, aviat no hi haurà pressió...
-
Amb les dades que poses sobre la taula, i amb el teoric millor equip que hi ha aquest any respecte l anterior (amb jugadors de mes renom, vull dir), nomes se m acut pensar que la causa de la baixada d assistencia al camp es el preu de les entrades. Unes entrades cares no son atractives a la gent i aquesta, per consequencia, se sent llunyana al club cada vegada mes, donada que la seva accessibilitat es costosa. Augmenta, per tant, la distancia entre el club i els no socis i o aficionats no habituals al camp.
Pero la culpa no es tota del preu d entrades. Des que el CE Sabadell es a Segona B la gent nomes omple el camp quan l equip es juga a les dues ultimes jornades estar al playoff.
-
Hombre Fum fum fum, sabemos la crisis galopante que hay en estos momentos, algunos pensarán que los dineros estarán para otras cosas y más cuando ven la situación y la actitud de estos jugadores en la NCA, lamentable pero pura realidad, también te digo que no creo que vaya mucha más gente a los demás campos de la 2ª división "B" de cualquiera de los cuatro grupos.
-
home...les hem vist de molts colors per aqui i alguns hi continuem...
la gent pasa, s'en va..esperem que alguns s'envagin molt aviat
-
Partim de la base d ke l'afició s'ha anat carregant a base d'anys de miseries per 2B. Baixar a tercera va ser el colme , po en un gest increible i sense precedents , l'afició va treure forçes d'on ja no ni havia per donar una ultima empenta de fidelitat , po ja sta , som fidels po no tontos , i desde llavors , cada any els preus són més cars i l'insult al soci major . Lo trist es ke hi ha gent ke no es dona compte de la situació critica social ke tenim. Si akest any acabem no fent playoff podem dir ke socialment haurem mort. I ho dic molt convençut pk sé de molta gent mooolt fidel que pensarieu ke mai es cansaria i sta a punt de fer-ho.
-
Causas habrá muchas... sean los precios o el juego del equipo... ambas cosas no son culpa de los aficionados, asi que, se estan cargando la aficion?
Sobre lo que dices labtec de los aficionados que van a los estadios de los demás grupos, en el grupo IV hay 11 equipos con una media de espectadores superior a los 2.000. A saber, Cádiz, más de 10.000 espectadores de media; Jaén, unos 6.000; Granada, unos 5.500; Linense, unos 4.000; Puertollano, unos 3.500; San Fernando, más de 3.000; Portuense, poco más de 3.000; Guadalajara, más de 2.500; El Ejido, unos 2.300; Antequera, más de 2.000 y Linares, unos 2.000. Contando que esta jornada había derby, si quieres la próxima semana te pongo los datos exactos. Aún así, solo 2 equipos bajan de los 1.000, el Betis B y el Granada 74.
Sí que es verdad, que en el grupo II, solo Cartagena (más de 3.000 de media), Mérida (más de 2.500) y Lorca (unos 2.000) presentan buenas entradas en sus estadios. Hay que tener en cuenta, por eso, los equipos que forman ese grupo. 4 filiales y hasta 7 equipos canarios que aportan entradas muy pero que muy flojas. A parte de los pueblecitos como Sangonera La Verde, Alfaro, Navalcarnero, etc... que tienen poquitos habitantes.
Y en el grupo I, pues Ponferradina (6.500), Pontevedra (más de 3.000), Bilbao Athletic (más de 2.500), Zamora (más de 2.300), Racing de Ferrol (más de 2.100), Lugo (2.100), Cultural Leonesa (unos 2.000). Y solo 4 equipos no filiales bajan de los 1.000: Marino (unos 850), Gijuelo (unos 550), Ciudad de Santiago (unos 430) y Lemona (unos 375).
-
Faré una reflexió....
Crec que l'aplastant recolzament rebut en referèndum pel Sr. Soteras...flac favor ha fet al nostre Sabadell....
-
Si akest any acabem no fent playoff podem dir ke socialment haurem mort. I ho dic molt convençut pk sé de molta gent mooolt fidel que pensarieu ke mai es cansaria i sta a punt de fer-ho.
Estic molt d'acord en això.
S'ha posat des de la directiva un llistó massa alt des del principi -conscient o de forma inconscient- i això fara molta mella per la temporada vinent si no s'arriba a quedar entre els 4 primers classificats.
-
Si akest any acabem no fent playoff podem dir ke socialment haurem mort. I ho dic molt convençut pk sé de molta gent mooolt fidel que pensarieu ke mai es cansaria i sta a punt de fer-ho.
Estic molt d'acord en això.
S'ha posat des de la directiva un llistó massa alt des del principi -conscient o de forma inconscient- i això fara molta mella per la temporada vinent si no s'arriba a quedar entre els 4 primers classificats.
Pues no, no estoy de acuerdo, todos los equipos salen a competir con unos objetivos y hasta el más modesto le gustaría estar en esos puestos de play off, al final solamente lo consiguen los cuatro primeros, ahora bien, por la poca actitud de unos jugadores no nos van a quitar las ganas de ver un día a nuestro CE Sabadell FC en la categoría que realmente le corresponde por historial deportivo, durante una quincena de temporadas estas se han dado mal y muy mal por diferentes motivos y circunstancias, pero por eso no vamos a dejar de intentarlo, un ejemplo a todo aquel que juegue o haya jugado alguna vez a los juegos del azar y nunca se haya sacado un premio pues que lo deje para que sigue jugando. “SIEMPRE CE SABADELL FC”
:anims :trebol :anims
-
Hombre, a 165€ el carnet, y luego ver lo que se ve en el campo... Quien va a querer hacerse socio?
-
Jo crec que si que s'esta matant l'aficio, pero desde fa molt temps.
Ja no parlare de l’escabetxina social que va patir el club amb el Descens Administratiu al 93. Per tornar a recuperar algun d'aquests seguidors s'hauria de tornar a 2ªA.
Dels que quedem segur que tots coneixem algun seguidor fidel que comença a amenaçar de que no vindra mes i tambe d’algun altre que va fallant tot i que fa uns anys semblava incansable.
Hi ha una dada molt significativa i delatadora que va descobrir l'any passat la directiva gracies a controlar l'acces a l'Estadi amb maquines. Cada diumenge al camp som 2.000 espectadors, dels quals nomes 700 som socis. Que passa amb els altres 1.400? Doncs aquest segment de socis renoven el carnet cada any, ja que no volen deixar el club a l'estacada, pero no pugen al camp.
Aquest grup delata que el problema de fons no es tan el preu de les entrades ni carnets sino el que s¡ ofereix a la NCA. o es que algu de nosaltres hauria pagat 1 € per veure el partit d’ahir? Per mi el que fa que la gent vagi desertant es el fet que el Sabadell desde fa 15 anys som un equip gris, un equip de la taula mitja baixa de 2ªB.
Crec que l’aficio recuperable som els que encara anem al camp i els socis que es queden a casa, i algun seguidor que ve esporadicament. Calculo que aixo garantiria una assistencia de public de 3.000-4.000 espectadors.
Per mi nomes hi ha una solucio, COMENÇAR A DONAR ALGRIES A LA PARROQUIA ARLEQUINADA.o comencen a passar coses bones o pinten bastos.
-
Altri dels problemes, és que pots vore futbol de calitat per moltes cadenes el cap de setmana. Està clar que molta gent prefereix un bon filet mignon que no pas un tall de llomillo.
-
Jo crec que si que s'esta matant l'aficio, pero desde fa molt temps.
Ja no parlare de l’escabetxina social que va patir el club amb el Descens Administratiu al 93. Per tornar a recuperar algun d'aquests seguidors s'hauria de tornar a 2ªA.
Dels que quedem segur que tots coneixem algun seguidor fidel que comença a amenaçar de que no vindra mes i tambe d’algun altre que va fallant tot i que fa uns anys semblava incansable.
Hi ha una dada molt significativa i delatadora que va descobrir l'any passat la directiva gracies a controlar l'acces a l'Estadi amb maquines. Cada diumenge al camp som 2.000 espectadors, dels quals nomes 700 som socis. Que passa amb els altres 1.400? Doncs aquest segment de socis renoven el carnet cada any, ja que no volen deixar el club a l'estacada, pero no pugen al camp.
Aquest grup delata que el problema de fons no es tan el preu de les entrades ni carnets sino el que s¡ ofereix a la NCA. o es que algu de nosaltres hauria pagat 1 € per veure el partit d’ahir? Per mi el que fa que la gent vagi desertant es el fet que el Sabadell desde fa 15 anys som un equip gris, un equip de la taula mitja baixa de 2ªB.
Crec que l’aficio recuperable som els que encara anem al camp i els socis que es queden a casa, i algun seguidor que ve esporadicament. Calculo que aixo garantiria una assistencia de public de 3.000-4.000 espectadors.
Per mi nomes hi ha una solucio, COMENÇAR A DONAR ALGRIES A LA PARROQUIA ARLEQUINADA.o comencen a passar coses bones o pinten bastos.
Aquí l'has encertada. El problema és que molts no ho veuen (o no ho volen veure, que es pitjor) i continuen vivint de velles glòries en blanc i negre (ja no som el 3r equip de Catalunya, car Nàstic i Girona estan per damunt de nosaltres).
-
[
Hi ha una dada molt significativa i delatadora que va descobrir l'any passat la directiva gracies a controlar l'acces a l'Estadi amb maquines. Cada diumenge al camp som 2.000 espectadors, dels quals nomes 700 som socis. Que passa amb els altres 1.400? Doncs aquest segment de socis renoven el carnet cada any, ja que no volen deixar el club a l'estacada, pero no pugen al camp.
Si fos aixi seriem un club ric, perque si dius que anem al camp 700 socis (falten 1300) x el preu del carnet=330000 euros, i 1400 que o son socis x el preu de la entrada cada setmana=21000 x 19 jornades=399000 euros, sortirien uns numeros que deunido 729000 euros nomes de socis i guixetes. Numeros aproximats.
A no ser que les 1400 persones no socies siguin invitacions?
I el problema que tenim, es que quan ve mes gent de lo normal, fent normalment partits dolents, i asobre els socis que estem al camp sempre (amb calor i fred) tenim que aguantar els comentaris dels que aquell dia van perque tenen una invitacio ( i de vegades tenen rao), i son normalment els primers que comencen a cridar o treure el mocador.
FORÇA C.E.SABADELL. VISCA ELS SOCIS.
-
Ni tots els carnets (ni molt menys) son adults... ni tots els que paguen entrada, paguen entrada d'adult. Menors de 12 entren gratis, i paguen 10 euros de carnet.
-
una cosa, vale que estamos todos muy enfadados, pero solo decir que ayer en el campo eramos bastante mas de 2300 aficionados.... Si, si la mayoria gente que entró gratis por lo de futbol base, pero también estaban en el campo...
Imagino que 2300 se refiere a los que pasaron entrada o carnet por la puerta (contabilizados), y yo calculo que a la hora de la presentación de futbol base habria unos 800-900, así que sumados da mas de 3000, que es lo que creo que habría durante el partido..
-
una cosa, vale que estamos todos muy enfadados, pero solo decir que ayer en el campo eramos bastante mas de 2300 aficionados.... Si, si la mayoria gente que entró gratis por lo de futbol base, pero también estaban en el campo...
Imagino que 2300 se refiere a los que pasaron entrada o carnet por la puerta (contabilizados), y yo calculo que a la hora de la presentación de futbol base habria unos 800-900, así que sumados da mas de 3000, que es lo que creo que habría durante el partido..
Ya he dicho que esta ultimo cifra aun no esta corroborada, pero es la información oficial de la web oficial, y se refiere a asistencia, no a quien pago entrada y quien no.
-
Ni tots els carnets (ni molt menys) son adults... ni tots els que paguen entrada, paguen entrada d'adult. Menors de 12 entren gratis, i paguen 10 euros de carnet.
Pero tambe ni han molts carnets de tribuna que ja paguen un pico, i els menors de 12 anys entren gratis pero sense entrada que no tenen que pasar per el lector.
-
Raros, dels 1.300 espectadors que passen per guixeta diumenge a diumenge, la grna majoria son juvenils i juvilats i evidentment algun senior, els menors de 12 anys ni compten. Pel que tinc entes la recaptacio per partit pot moure's entre 3.00,00 i 4.500,00 €.
-
per aixo dic, no poden ser 1300 pq encara que siguin tots juvenils o jubilats(no se que paguen pero com a minim 10) no sortiren els numeros, els menors de 12 anys no cal pasar per guixeta i tambe paga gent per seure a tribuna.
-
Les invitacions tan dels socis com les del club, tambe passen per maquina, suposo que tambe sumen. Ara mateix no et sabria dir el que paga un jubilat o un juvenil, crec que els primers es pot atançar a 10,00 €, pero els segons no.
Be el significatiu es que hi ha gent que paga carnet per seguir ajudant al club economicament i posteriorment, no va al camp, jo te'n podria presentar algun... i la pregunta es per que ?
-
Alguien me puede decir los socios que tenia el club en las 2 ultimas temporadas en Primera y en la posterior en Segunda? Gracias!
-
Sac, el 1er any d'estar a primera 86/87 hi havia 6.500 socis, la 2on 5.500. Despres, quan es va baixar no ho tinc clar pero se que tradicionalment el Sabadell a 2ªA tenia entre 3.500 - 4.500 socis depenent si s'anava be.
-
Per bo i per dolent Som el Sabadell
Si a Primera només s'omplia el camp amb la visita del Reial Madrid i la resta de partits fins i tot a vegades no arribavem a la meitat que voleu que us digui..
Jo crec que la cosa sempre ha anat així , xifra amunt xifra avall però sempre som els mateixos
-
Erik, tens tota la rao, l'assistencia a 1era divisio fluctuava entre els 8.000 i 12.000 espectadors.
El camp, amb els ultims 25 anys nomes s'ha omplert 3 vegades: Madrid, At. Madrileño i Osasuna. Dues de les tres vegades l'entrada era gratuita o quasi gratuita.
De tot plegat m'estalvio de fer qualsevol tipus de comentari...
-
Erik, tens tota la rao, l'assistencia a 1era divisio fluctuava entre els 8.000 i 12.000 espectadors.
El camp, amb els ultims 25 anys nomes s'ha omplert 3 vegades: Madrid, At. Madrileño i Osasuna. Dues de les tres vegades l'entrada era gratuita o quasi gratuita.
De tot plegat m'estalvio de fer qualsevol tipus de comentari...
Mersi vimo. Bueno yo creo que con los tiempos que corren se podrian conseguir unos 8.000 o 12.000 socios incluso en 2ª con una buena campaña de captacion y haciendo que la ciudad se identificase con el club mediante un avasallamiento total de los sentidos, como ya consiguieron Villareal y Getafe en menor medida, la duda que tengo es si esta directiva estaria preparada pa eso, la veo un poco arcaica ya... La verdad es que prefiero estar 50 años seguidos en 2ª con 7.000 socios que sean fieles, que se desplacen a otros campos, etc., que estar en 1ª y tener que soportar a todos los ocasionales que encima irian con el equipo contrario... :beer2
-
una cosa, vale que estamos todos muy enfadados, pero solo decir que ayer en el campo eramos bastante mas de 2300 aficionados.... Si, si la mayoria gente que entró gratis por lo de futbol base, pero también estaban en el campo...
Imagino que 2300 se refiere a los que pasaron entrada o carnet por la puerta (contabilizados), y yo calculo que a la hora de la presentación de futbol base habria unos 800-900, así que sumados da mas de 3000, que es lo que creo que habría durante el partido..
Yo no creo q hubiera mas de 3000 personas en el campo murciano eh, yo creo que tirando a largo eramos 2300.
Yo ayer vi los goles bastante desiertos y tribuna 3/4 d lo mismo, el lateral lo vi como los otros dias, q si q según de donde lo mires parece q haya bastante gente pero q si t pones a mirarlo desd tribuna te das cuenta q somos los d siempre o menos!.
-
Les invitacions tan dels socis com les del club, tambe passen per maquina, suposo que tambe sumen. Ara mateix no et sabria dir el que paga un jubilat o un juvenil, crec que els primers es pot atançar a 10,00 , pero els segons no.
Be el significatiu es que hi ha gent que paga carnet per seguir ajudant al club economicament i posteriorment, no va al camp, jo te'n podria presentar algun... i la pregunta es per que ?
tu dic ben clar, per amor als colors, no cal que em presentis a ningu, jo pago 2 carnets de general i 2 de petits, i de moment aquesta temporada nomes vaig jo i el fill gran (3 anys). La temporada pasada la dona nomes va anar a 8 partits, pq estimo al centre d'esports.
L'unica cosa que volia dir es que no crec aquestes xifres.
:bandera
-
La font de les dades que estic dient provenen directament d'un membre molt destacat de la Junta Directiva del Club i ho va dir en public, si ets un incredul es el teu problema...
I a casa teva sou un clar exemple del que estava dient, a cal raros el 50% dels socis falla, per que? Aquest era el tema principal d'aquest post i que a mi com a d'altres foreros ens preocupa...
[tu dic ben clar, per amor als colors, no cal que em presentis a ningu, jo pago 2 carnets de general i 2 de petits, i de moment aquesta temporada nomes vaig jo i el fill gran (3 anys). La temporada pasada la dona nomes va anar a 8 partits, pq estimo al centre d'esports.
L'unica cosa que volia dir es que no crec aquestes xifres./quote]
-
PREGUNTA AMAGADA
atenció jugadors del Trivial, val x 1 punt i s'ha de respondre al post "preguntes amagades"
quin jugador del CES tenia com a mascota un nino que era un mono de drap i sempre el duia a sobre?
si algú te curiositat o vol participar al Trivial, l'esperem!!!
-
Crec que una de les raons principals, és que ja són molts d'anys de misèries per 2ªB i 3ª divisió, i això acaba passant factura.Esperem que vinguin temps millors, si no, malament arrai
-
Amb partits com el d'avui, que l'any que ve posin els carnets a 250€!!!! Que continuin enganyant al personal amb promeses d'equips candidats al play-off (però de descens, clar) :happy2: :happy2: :happy2: :happy2:
-
et direé que l´amor es cec, que cadascu estima com sap o com vol.Pero l´estimació sempre és demostra amb fets mai amb paraules, perque les paraules se les emporta el vent
-
Amb partits com el d'ahir, costa enganxar a nous aficionats. Açò si, els que ja estimem al Sabadell, lo seguirem estimant.
-
Després "d'espectacles" kom el d'ahir , lo millor ke podria fer la directiva es baixar del b***o i canviar els preus de les entrades. Realment creuen ke algú amb dos dits de front pagarà 16 euros d'entrada per pelar-se de fred a l'hivern veient segona B i possiblement fent el pena??
-
mireu:la gent cada vegada es mes de l' equip que guanya... barça madrid,...
es una llastima pero es aixi.i a sobre el club ens posen unes entrades de com per veure un partit de primera(potser no tant) i a sobre el sabadell perd a la NCA i amb una imatge horrorosa... :no: :no: :no: :plora
-
Vinga que aquells no tan fidels, aquesta setmana poden treure una entrada i li regalaràn una altre gratuita!!!
El partit es a les 12h d'un Diumenge i per fí la directiva ha buscat alguna solució :ok
-
mireu:la gent cada vegada es mes de l' equip que guanya... barça madrid,...
es una llastima pero es aixi.i a sobre el club ens posen unes entrades de com per veure un partit de primera(potser no tant) i a sobre el sabadell perd a la NCA i amb una imatge horrorosa... :no: :no: :no: :plora
la gent és de l'equip que més surt a la tele i als diaris.
una altra cosa es que anar a la creu alta em costi 16 euros (si no soc soci) quan pots anar a can barça per 18 en alguns partits o per 15 a veure la lliga acb. o en el nostre estimat grup de 2aB per 5-10 euros vas a molts llocs.
ÉS MÉS: hi han llocs on han posat l'entrada a 5€ i ara venen 2000 entrades cada partit. i crec que un dels que ho han fet -i els funciona- ens visita diumenge.
-
jo crec que al club li aniria millor 3000 espectadors amb 5 euros l'entrada que no com ara...
-
todo influye el precio y el resultado depende de ganar o perder . creo que estabien que el presi venda ilusion pero debe darse cuenta si la gente que le lleva el tema deportivo es la idonea son muchos años ya que vemos lo mismo cada año, hace falta un cambio total, gente que este puesta en el dia a dia del futbol creo que no es el caso de nuestro secretario tecnico que llevaba no se cuantos años fuera de los campos de futbol, o un arroyos que siempre a fracasado al frente de nuestra entidad, y no creo que lo haga a mala fe por que se que siente este club como el que mas pero quizas su afan de estar el al frente puede mas que la realidad. la gente se desencanta y deja de ir y de sentir que es lo mas grave, voy cam,ino de la juvilacion y me morire con las ganas de volver a ver a mi equipo en primera, aunque no pierdo la esperanza y siempre estare hay con mi pequeño grano de arena :beer2 :bandera :bandera
-
Doncs si. Bustos la va ***** en el seu moment posant al Larrosa i Piedrafita al davant del club, i desprès ho va arreglar amb Soteras. Però se va donar conta. Rectificar és de sabis i ara LLAMAS i ARROYOS, hauríen de ser sabis, rectificar i DIMITIR.
-
la diferencia por lo que se es que la rosa ponia euros todos los demas no, quien se juega su dinero se merece un respeto a un que la cosa no salga bien, pero bueno esperemos tiempos mejores que los tendremos seguro que si :beer2
-
veis quien se carga una aficion un resultado que producen unos jugadores y un cuerpo tecnico, hemos vuelto a tropezar en la misma piedra con un colista que nooooooooooooo funciona esto valla homenaje a joan ese si era dde ley y se merecia algo mas de lo que vimos el domingo :bigcry: :bigcry: :scut