Forum Arlequinat
ALTRES => PERSONALS i OPINIONS => Missatge iniciat per: kitanovsky en 14 de Maig de 2012, 00:25:00 am
-
Obro aquest post per conéixer si algú ho ha fet.
Crec que estaria molt be que cada cop més gent no vulgui pagar uns cars peatges.
-
Es pot opinar tambe sobre la iniciativa i el conflicte o només vols coneixer qui ho ha fet i qui no?
-
jo estic d'acord en q ho facin però no ho he fet.
També us diré q en cas d'arrivar multes als qui ho hagin fet q no esperin q cap partit polític els hi solucioni la sanció.
-
Sobre la iniciativa 'Triple' crec que serà allò de que tothom hi està a favor, peró ningú té nassos de fer res.
Jo estic més que a favor, peró amb matitzacions.
És una vergonya veure com rescaten altres autopistes d'altres comunitats, com fan o preveuen estúpids peatges al costat d'autovies gratuïtes sense trànsit (A-4 Madrid-Andalussia), com es fan autovies on no calen, etc...
Ara bé, que avui se'ls ha vist molt el cul als de CIU: han dit de que han demanat al govern central que es facin peatges a d'altres comunitats... caram amb els tentacles d'Abertis !!! En Salvador Alemany sembla insaciable!
La matització es que, per exemple, no és el mateix circular per la A-2 (antiga N-II) que per la AP-2 (antiga A-2). És descarat que es nota el manteniment de l'autopista de peatge i que dona gust de circular. Com també es cert que tenim més benefici que autopistes d'altres païssos.
Crec que lo seu seria redefinir preus de tots els peatges catalans, i fer bonificacions molt pensades per als catalans. No estic d'acord que siguin gratis ja que molts estrangers se'n aprofitarien (quan als seus païssos ens toca pagar), peró si fer-ho d'una manera que un cop et gastis, per exemple, 285€ de peatges a l'any, ja no hagis de pagar més. I amb aixó conservar el manteniment, donar un benefici a la concessió i conservar els llocs de treball sense haver de substituir-los per les màquines de cobrament noves.
Fer un "sinpa"? Per què no! Peró siguem llestos, en comptes de dir NO VULL PAGAR em de dir OSTRES, M'HE DESCUIDAT A CASA LA CARTERA.
-
Sobre la iniciativa 'Triple' crec que serà allò de que tothom hi està a favor, peró ningú té nassos de fer res.
No ens fiquis a tothom al mateix sac, i pagueu en els peatges d'Abertis com cal, carai, que han de donar-me rendiments i pagar-me part del sou.
-
Sobre la iniciativa 'Triple' crec que serà allò de que tothom hi està a favor, peró ningú té nassos de fer res.
Jo estic més que a favor, peró amb matitzacions.
És una vergonya veure com rescaten altres autopistes d'altres comunitats, com fan o preveuen estúpids peatges al costat d'autovies gratuïtes sense trànsit (A-4 Madrid-Andalussia), com es fan autovies on no calen, etc...
Ara bé, que avui se'ls ha vist molt el cul als de CIU: han dit de que han demanat al govern central que es facin peatges a d'altres comunitats... caram amb els tentacles d'Abertis !!! En Salvador Alemany sembla insaciable!
La matització es que, per exemple, no és el mateix circular per la A-2 (antiga N-II) que per la AP-2 (antiga A-2). És descarat que es nota el manteniment de l'autopista de peatge i que dona gust de circular. Com també es cert que tenim més benefici que autopistes d'altres païssos.
Crec que lo seu seria redefinir preus de tots els peatges catalans, i fer bonificacions molt pensades per als catalans. No estic d'acord que siguin gratis ja que molts estrangers se'n aprofitarien (quan als seus païssos ens toca pagar), peró si fer-ho d'una manera que un cop et gastis, per exemple, 285€ de peatges a l'any, ja no hagis de pagar més. I amb aixó conservar el manteniment, donar un benefici a la concessió i conservar els llocs de treball sense haver de substituir-los per les màquines de cobrament noves.
Fer un "sinpa"? Per què no! Peró siguem llestos, en comptes de dir NO VULL PAGAR em de dir OSTRES, M'HE DESCUIDAT A CASA LA CARTERA.
Únicamente voy a preguntar sobre lo que hay en negrita, ya que para hablar sobre la inciativa voy escaso de tiempo xD. No acabo de ver lo que quieres decir... "molts estrangers s'aprofitarien" ¿Y? Si entiendes "extranjero" como "turista" (que creo que lo debo entender así) mejor, ¿No? Posiblemente sin peajes vendrían más gente de este calado, y junto con la energía renovable no veo yo con qué vamos a salir de esta crisis...
Merci por adelantado por la aclaración^^
!Salud!
PD: Ferni, si no nos han mentido, ahora mismo hay un vacío legal en cuanto a no querer pagar. Por lo tanto, no te pueden multar ahora mismo por no hacerlo. Si después hacen una ley para multarte (están tardando xD) te pueden multar a partir de cuando se haga la ley, ya que una ley (valga la redundancia) no puede ser retroactiva, va contra la Declaración de los Derechos Humanos. Aunque no creo que tenga que explicártelo a ti precisamente xD
-
Sobre la iniciativa 'Triple' crec que serà allò de que tothom hi està a favor, peró ningú té nassos de fer res.
Jo estic més que a favor, peró amb matitzacions.
És una vergonya veure com rescaten altres autopistes d'altres comunitats, com fan o preveuen estúpids peatges al costat d'autovies gratuïtes sense trànsit (A-4 Madrid-Andalussia), com es fan autovies on no calen, etc...
Ara bé, que avui se'ls ha vist molt el cul als de CIU: han dit de que han demanat al govern central que es facin peatges a d'altres comunitats... caram amb els tentacles d'Abertis !!! En Salvador Alemany sembla insaciable!
La matització es que, per exemple, no és el mateix circular per la A-2 (antiga N-II) que per la AP-2 (antiga A-2). És descarat que es nota el manteniment de l'autopista de peatge i que dona gust de circular. Com també es cert que tenim més benefici que autopistes d'altres païssos.
Crec que lo seu seria redefinir preus de tots els peatges catalans, i fer bonificacions molt pensades per als catalans. No estic d'acord que siguin gratis ja que molts estrangers se'n aprofitarien (quan als seus païssos ens toca pagar), peró si fer-ho d'una manera que un cop et gastis, per exemple, 285€ de peatges a l'any, ja no hagis de pagar més. I amb aixó conservar el manteniment, donar un benefici a la concessió i conservar els llocs de treball sense haver de substituir-los per les màquines de cobrament noves.
Fer un "sinpa"? Per què no! Peró siguem llestos, en comptes de dir NO VULL PAGAR em de dir OSTRES, M'HE DESCUIDAT A CASA LA CARTERA.
Únicamente voy a preguntar sobre lo que hay en negrita, ya que para hablar sobre la inciativa voy escaso de tiempo xD. No acabo de ver lo que quieres decir... "molts estrangers s'aprofitarien" ¿Y? Si entiendes "extranjero" como "turista" (que creo que lo debo entender así) mejor, ¿No? Posiblemente sin peajes vendrían más gente de este calado, y junto con la energía renovable no veo yo con qué vamos a salir de esta crisis...
Merci por adelantado por la aclaración^^
!Salud!
PD: Ferni, si no nos han mentido, ahora mismo hay un vacío legal en cuanto a no querer pagar. Por lo tanto, no te pueden multar ahora mismo por no hacerlo. Si después hacen una ley para multarte (están tardando xD) te pueden multar a partir de cuando se haga la ley, ya que una ley (valga la redundancia) no puede ser retroactiva, va contra la Declaración de los Derechos Humanos. Aunque no creo que tenga que explicártelo a ti precisamente xD
L'aclariment és fàcil...
Per què han de gaudir d'autopistes gratuïtes els francessos, italians, etc... al nostre país quan nosaltres anem als seus païssos i també hem de pagar?
Per que un espanyol ha de pagar el peatge a l'ombra d'aquests estrangers que hi han a les autovies amb els nostres impostos? no és millor invertir aquests diners en educació?
Jo mai, mai a la vida he deixat de fer un viatge a França o a Italia per que hi han peatges.
-
L'altre dia vaig llegir un article molt interessant sobre el tema dels peatges, si teniu una miqueta de temps us el recomano.
http://www.laccent.cat/index.php?option=com_content&view=article&id=2147:autopistes-el-gran-negoci-de-la-burgesia-catalana&catid=49:en-profunditat&Itemid=92
:ok
-
L'altre dia vaig llegir un article molt interessant sobre el tema dels peatges, si teniu una miqueta de temps us el recomano.
http://www.laccent.cat/index.php?option=com_content&view=article&id=2147:autopistes-el-gran-negoci-de-la-burgesia-catalana&catid=49:en-profunditat&Itemid=92
:ok
Gràcies Berni per l'enllaç, molt interessant.
Donc us anuncio que estic a punt de fer el primer NO VULL PAGAR.
Serà tot just ara per baixar a la Nova Creu Alta, en el peatge de la C16 a Sant Vicenç de Castellet.
Ja us explicaré com ha anat...
-
L'altre dia vaig llegir un article molt interessant sobre el tema dels peatges, si teniu una miqueta de temps us el recomano.
http://www.laccent.cat/index.php?option=com_content&view=article&id=2147:autopistes-el-gran-negoci-de-la-burgesia-catalana&catid=49:en-profunditat&Itemid=92
:ok
Gràcies Berni per l'enllaç, molt interessant.
Donc us anuncio que estic a punt de fer el primer NO VULL PAGAR.
Serà tot just ara per baixar a la Nova Creu Alta, en el peatge de la C16 a Sant Vicenç de Castellet.
Ja us explicaré com ha anat...
Nos tienes a todos en un sin vivir. Como te a ido?
-
L'altre dia vaig llegir un article molt interessant sobre el tema dels peatges, si teniu una miqueta de temps us el recomano.
http://www.laccent.cat/index.php?option=com_content&view=article&id=2147:autopistes-el-gran-negoci-de-la-burgesia-catalana&catid=49:en-profunditat&Itemid=92
:ok
Gràcies Berni per l'enllaç, molt interessant.
Donc us anuncio que estic a punt de fer el primer NO VULL PAGAR.
Serà tot just ara per baixar a la Nova Creu Alta, en el peatge de la C16 a Sant Vicenç de Castellet.
Ja us explicaré com ha anat...
Nos tienes a todos en un sin vivir. Como te a ido?
donc res: el tiu m'ha intentat de convéncer per que pagués per evitar-se merders, peró al final m'ha obert etzibant un "que les den pol ku lo, por que con eso de las maquinas automaticas cualquier dia nos echan"
m'ha apuntat la matricula
-
Entenc el malestar, pero la protesta esta desenfocada. La culpa es del govern i els governants, no d'una empresa privada.
-
Entenc el malestar, pero la protesta esta desenfocada. La culpa es del govern i els governants, no d'una empresa privada.
no fotis...!?
-
Estic TOTALMENT en contra de pagar continuament peatges, més encara quan a la resta de l'estat no és tan així.
El que no entenc són les estelades quan hi ha les protestes.
Volem dir........ que si fóssim independents el que recaudariem ens ho quedariem a Catalunya per fer escoles, hospitals.... etc. No seria així tampoc oi? És una empresa privada qui té la concessió dels peatges no?
O exactament quina és la protesta? Crec que seria MOLT més encertada una protesta, igual que es fa però sense banderes de cap ideologia que només fan que des de fora es vegi com un acte radical i segurament es devirtua el fons de tot.
-
Estic TOTALMENT en contra de pagar continuament peatges, més encara quan a la resta de l'estat no és tan així.
El que no entenc són les estelades quan hi ha les protestes.
Volem dir........ que si fóssim independents el que recaudariem ens ho quedariem a Catalunya per fer escoles, hospitals.... etc. No seria així tampoc oi? És una empresa privada qui té la concessió dels peatges no?
O exactament quina és la protesta? Crec que seria MOLT més encertada una protesta, igual que es fa però sense banderes de cap ideologia que només fan que des de fora es vegi com un acte radical i segurament es devirtua el fons de tot.
El problema, Mutio, el veig en molta gent que es pensa que la culpa de tot es Espanya, i que amb la independència no pasaria res de tot aixó.
Es el que hi ha on no n'hia res a treure...
-
Estic TOTALMENT en contra de pagar continuament peatges, més encara quan a la resta de l'estat no és tan així.
El que no entenc són les estelades quan hi ha les protestes.
Volem dir........ que si fóssim independents el que recaudariem ens ho quedariem a Catalunya per fer escoles, hospitals.... etc. No seria així tampoc oi? És una empresa privada qui té la concessió dels peatges no?
O exactament quina és la protesta? Crec que seria MOLT més encertada una protesta, igual que es fa però sense banderes de cap ideologia que només fan que des de fora es vegi com un acte radical i segurament es devirtua el fons de tot.
El problema, Mutio, el veig en molta gent que es pensa que la culpa de tot es Espanya, i que amb la independència no pasaria res de tot aixó.
Es el que hi ha on no n'hia res a treure...
No oblideu que les empreses concesionàries han de fer el manteniment de les autopistes, pel que qui hi passa és qui directament la manté.
En aquest sentit, l'estat s'estalvia haver d'invertir a les autopistes catalanes i, en conseqüència, ho pot fer a les espanyoles i allà, evidentment, són de franc.
Per tant, sí que és un estalvi per l'estat espanyol que els catalans ens paguem les nostres pròpies autopistes i també que el que no s'inverteix aquí es pot invertir a altres llocs... on els usuaris no paguen res.
-
O exactament quina és la protesta? Crec que seria MOLT més encertada una protesta, igual que es fa però sense banderes de cap ideologia que només fan que des de fora es vegi com un acte radical i segurament es devirtua el fons de tot.
Amb banderes o sense, és una protesta sense gaire sentit. Hi han uns contractes firmats de l'estat i de la generalitat amb les concessionàries i si no els volen respectar, clinc, clinc, a pagar.
No oblideu que les empreses concesionàries han de fer el manteniment de les autopistes, pel que qui hi passa és qui directament la manté.
En aquest sentit, l'estat s'estalvia haver d'invertir a les autopistes catalanes i, en conseqüència, ho pot fer a les espanyoles i allà, evidentment, són de franc.
Per tant, sí que és un estalvi per l'estat espanyol que els catalans ens paguem les nostres pròpies autopistes i també que el que no s'inverteix aquí es pot invertir a altres llocs... on els usuaris no paguen res.
Correcte.
Entenc el malestar, pero la protesta esta desenfocada. La culpa es del govern i els governants, no d'una empresa privada.
Correcte.
-
Fem números rodons...
Cost actual mitjà de construcció d'una autopista: 8.000.000 €/km
Preu actual del km en un peatge de l'AP-7: 0,10€/km
Calen que passin 80.000.000 vehicles per pagar la construcció.
Pas diari mitjà de vehicles per l'AP-7: 40.000 vehicles / dia
Calen 2.000 dies per pagar l'autopista (uns 6 anys)
Donc imagineu-vos vies com el Túnel del Cadí, on el preu del peatge per km. surt a casi 1€/km o la autopista Terrassa-Manresa, que surt a més de 0,30€/km.
I la seva construcció per km surten a uns 12.000.000 €/km (Tunel Cadí) i a uns 8.000.000 la d'Autema per la seva orografia... a preus de construcció d'ara, no de quan van ser fetes.
-
Fem números rodons...
Cost actual mitjà de construcció d'una autopista: 8.000.000 €/km
Preu actual del km en un peatge de l'AP-7: 0,10€/km
Calen que passin 80.000.000 vehicles per pagar la construcció.
Pas diari mitjà de vehicles per l'AP-7: 40.000 vehicles / dia
Calen 2.000 dies per pagar l'autopista (uns 6 anys)
Donc imagineu-vos vies com el Túnel del Cadí, on el preu del peatge per km. surt a casi 1€/km o la autopista Terrassa-Manresa, que surt a més de 0,30€/km.
I la seva construcció per km surten a uns 12.000.000 €/km (Tunel Cadí) i a uns 8.000.000 la d'Autema per la seva orografia... a preus de construcció d'ara, no de quan van ser fetes.
Vaig llegir ahir en algun diari (no estic segur de a quin -Ara, La Vanguardia o El Periódico-) que les empreses concessionàries de les autopistes catalanes tenen un benefici de 80 cèntims per cada euro recaptat.
És a dir que, si això és correcte, la despesa en manteniment de l'autopista, sous, seguretat social, etc. és de 20 cèntims per cada euro recaptat.
-
Fem números rodons...
Cost actual mitjà de construcció d'una autopista: 8.000.000 €/km
Preu actual del km en un peatge de l'AP-7: 0,10€/km
Calen que passin 80.000.000 vehicles per pagar la construcció.
Pas diari mitjà de vehicles per l'AP-7: 40.000 vehicles / dia
Calen 2.000 dies per pagar l'autopista (uns 6 anys)
Donc imagineu-vos vies com el Túnel del Cadí, on el preu del peatge per km. surt a casi 1€/km o la autopista Terrassa-Manresa, que surt a més de 0,30€/km.
I la seva construcció per km surten a uns 12.000.000 €/km (Tunel Cadí) i a uns 8.000.000 la d'Autema per la seva orografia... a preus de construcció d'ara, no de quan van ser fetes.
I amb aixo que vols dir?
-
Fem números rodons...
Cost actual mitjà de construcció d'una autopista: 8.000.000 €/km
Preu actual del km en un peatge de l'AP-7: 0,10€/km
Calen que passin 80.000.000 vehicles per pagar la construcció.
Pas diari mitjà de vehicles per l'AP-7: 40.000 vehicles / dia
Calen 2.000 dies per pagar l'autopista (uns 6 anys)
Donc imagineu-vos vies com el Túnel del Cadí, on el preu del peatge per km. surt a casi 1€/km o la autopista Terrassa-Manresa, que surt a més de 0,30€/km.
I la seva construcció per km surten a uns 12.000.000 €/km (Tunel Cadí) i a uns 8.000.000 la d'Autema per la seva orografia... a preus de construcció d'ara, no de quan van ser fetes.
Vaig llegir ahir en algun diari (no estic segur de a quin -Ara, La Vanguardia o El Periódico-) que les empreses concessionàries de les autopistes catalanes tenen un benefici de 80 cèntims per cada euro recaptat.
És a dir que, si això és correcte, la despesa en manteniment de l'autopista, sous, seguretat social, etc. és de 20 cèntims per cada euro recaptat.
SI, AIXÍ ÉS MANELINHO!
I el millor de tot es que Abertis té un deute impressionant. Serà que la netegen via dividends i sobretot sous exhorbitats i factures inflades?
Fem números rodons...
Cost actual mitjà de construcció d'una autopista: 8.000.000 €/km
Preu actual del km en un peatge de l'AP-7: 0,10€/km
Calen que passin 80.000.000 vehicles per pagar la construcció.
Pas diari mitjà de vehicles per l'AP-7: 40.000 vehicles / dia
Calen 2.000 dies per pagar l'autopista (uns 6 anys)
Donc imagineu-vos vies com el Túnel del Cadí, on el preu del peatge per km. surt a casi 1€/km o la autopista Terrassa-Manresa, que surt a més de 0,30€/km.
I la seva construcció per km surten a uns 12.000.000 €/km (Tunel Cadí) i a uns 8.000.000 la d'Autema per la seva orografia... a preus de construcció d'ara, no de quan van ser fetes.
I amb aixo que vols dir?
Que la concessió, per que és una concessió amb tot el que implica, està més que amortitzada.
Per tant, si volen mantenir el peatge, almenys el que hauríen de fer és reduir els preus un 60%, amb el que es pagarien sous, manteniment, i encara tindriem beneficis.
El peatge tal i com el coneixem és un atràs en infraestructures amortitzades. S'hauria de sustituir per la VINYETA.