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...QUE VOTARIES?

INDEPENDÈNCIA
37 (68.5%)
SEGUIR UNITS A ESPANYA
15 (27.8%)
ABSTENCIÓ
2 (3.7%)
NO ANIRIA A VOTAR
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NI IDEA
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Autor Tema: SI AVUI HI HAGUÉS UN REFERENDUM SOBRE LA INDEPENDÈNCIA...  (Llegit 6513 cops)

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Re:SI AVUI HI HAGUÉS UN REFERENDUM SOBRE LA INDEPENDÈNCIA...
« Respondre #20 el: 19 de Setembre de 2012, 16:01:47 pm »
Quina mania amb l´estat federal,la propera part de Matrix serà inspirada en la proposta federal espanyola.

És molt complicat federar-se amb un territori que no ho vol (almenys la majoria).

Sóc partidari de la Independència dels Països Catalans:ok

Això ho veig complicat. La independència de Catalunya ho veig molt més probable.

Cap opció que no sigui una nació reconeguda i vinculada federalment a Espanya, es conseguiría pacíficament a día d´avui, i tot i així el reconeixament com a nació, tinc els meus dubtes que ens sortís barat.
Voler l´impossible ens cal i no que mori el desig

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Re:SI AVUI HI HAGUÉS UN REFERENDUM SOBRE LA INDEPENDÈNCIA...
« Respondre #20 el: 19 de Setembre de 2012, 16:01:47 pm »

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Re:SI AVUI HI HAGUÉS UN REFERENDUM SOBRE LA INDEPENDÈNCIA...
« Respondre #21 el: 19 de Setembre de 2012, 17:18:31 pm »
La meva porra d'un hipotètic referèndum, ARA. (només comptant Si i No)

Província:

Barcelona:
47% SI
53% NO

Tarragona:

51% Si
49% NO

Lleida:

66% SI
34% NO

Girona:

69% SI
31% NO

Ciutats:

Barcelona:


51% SI
49% NO

Sabadell:

44% SI
56% NO

Terrassa:

42% SI
58% NO

Santa Coloma de Gramanet:

25% SI
75% NO

Tarragona:

40% SI
60% NO

Girona:


62% SI
38% NO

Lleida:

60% SI
40%

Vic:
80% Si
20% No

CATALUNYA:

SI 58,5
NO 41,5


El que l'espanyolisme guanya a les grans ciutats, ho perd als pobles petits. Tot i que crec que a la ciutat de Barcelona guanyaria el SI.

Santa Coloma de Gramanet, amb permís de l'Hospitalet, Badalona, Cornellà, Sant Boi, Sant Feliu de Llobregat, Montacada, Badia... serà la ciutat que més representació tindrà el NO.


Vic seria la capital de comarca amb més percentatge independentista seguida d'aprop de Gandesa, Sort, Tremp, Ripoll, Puigcerdà, la Seu o Banyoles.

Algunes ciutats on el SI i el NO estarien més o menys al 50-50: Barcelona, Cerdanyola, Reus, Figueres i no gaires més.




« Darrera modificació: 19 de Setembre de 2012, 17:36:46 pm per xaviró »
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Re:SI AVUI HI HAGUÉS UN REFERENDUM SOBRE LA INDEPENDÈNCIA...
« Respondre #22 el: 19 de Setembre de 2012, 20:49:54 pm »
La meva porra d'un hipotètic referèndum, ARA. (només comptant Si i No)

Província:

Barcelona:
47% SI
53% NO

Tarragona:

51% Si
49% NO

Lleida:

66% SI
34% NO

Girona:

69% SI
31% NO

Ciutats:

Barcelona:


51% SI
49% NO

Sabadell:

44% SI
56% NO

Terrassa:

42% SI
58% NO

Santa Coloma de Gramanet:

25% SI
75% NO

Tarragona:

40% SI
60% NO

Girona:


62% SI
38% NO

Lleida:

60% SI
40%

Vic:
80% Si
20% No

CATALUNYA:

SI 58,5
NO 41,5


El que l'espanyolisme guanya a les grans ciutats, ho perd als pobles petits. Tot i que crec que a la ciutat de Barcelona guanyaria el SI.

Santa Coloma de Gramanet, amb permís de l'Hospitalet, Badalona, Cornellà, Sant Boi, Sant Feliu de Llobregat, Montacada, Badia... serà la ciutat que més representació tindrà el NO.


Vic seria la capital de comarca amb més percentatge independentista seguida d'aprop de Gandesa, Sort, Tremp, Ripoll, Puigcerdà, la Seu o Banyoles.

Algunes ciutats on el SI i el NO estarien més o menys al 50-50: Barcelona, Cerdanyola, Reus, Figueres i no gaires més.

Penso que t'enduries moltes sorpreses, per que molts castellans estan farts de rebre i veure als seus familiars viure del cuento.

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Re:SI AVUI HI HAGUÉS UN REFERENDUM SOBRE LA INDEPENDÈNCIA...
« Respondre #23 el: 19 de Setembre de 2012, 22:28:54 pm »
Penso que t'enduries moltes sorpreses, per que molts castellans estan farts de rebre i veure als seus familiars viure del cuento.
Doncs si, quan vius aquí i tens fills i veus les retallades que es podrien evitar si no hi haguessin ave's a Albacete amb 3 passatgers per viatge, autopistes gratuïtes a tot arreu i aquí pagant i tants diners en sous i prejubilacions injustificats, ja no confies ni en pactes fiscals ni en paciència.
Jo votaria que si, i família meva sé que també ho faria, i som nascuts a fora.

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Re:SI AVUI HI HAGUÉS UN REFERENDUM SOBRE LA INDEPENDÈNCIA...
« Respondre #24 el: 19 de Setembre de 2012, 22:42:43 pm »
Penso que t'enduries moltes sorpreses, per que molts castellans estan farts de rebre i veure als seus familiars viure del cuento.
Potser si, però també he comptat que al ultim moment molta gent es tiraria enrere per no arriscar-se a anar a terrenys desconeguts. Jo firmo aquests resultats, estem per sobre del 55 % que crec que es demana (que algú m'ho aclareixi).

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Re:SI AVUI HI HAGUÉS UN REFERENDUM SOBRE LA INDEPENDÈNCIA...
« Respondre #25 el: 20 de Setembre de 2012, 10:53:03 am »
Yo ahora mismo me abstendría y explico mis razones:
Ahora es el momento de hacer un verdadero cambio socio-político, intentando que el verdadero poder lo ostente el pueblo y no la casta política.
Salir de la crisis: esta es la prioridad. Es muy fácil culpar a los demás de nuestros males, cosa que aquí también tendemos a hacer. Los que están haciendo los recortes, CiU es un partido de derechas católico, o sea, el nacional-catolicismo catalán, el mismo que salió con las banderas con el aguilucho a celebrar la entrada de las tropas franquistas. Son unos oportunistas, siempre lo han sido: ahora que ven que la balanza se puede decantar por el lado independentista se apuntan al carro, pero el único carro que les interesa es el del capital. Los recortes son una consigna del sistema, o acaso en el único país que se están haciendo es en el Estado Español ?(mirad no solo los casos del sur de Europa, también en Alemania, Holanda, Francia, Reino Unido, etc. también han aplicado recortes), la crisis no es más que una excusa para retirar derechos sociales.
Que iríamos mejor sin España? No lo niego, pero tampoco lo afirmo: los primeros que han destruido nuestro sistema productivo han sido nuestros gobernantes, y no los de Madrid solamente, sino en su inmensa mayoría los de aquí. Nos hemos centrado en el turismo, este es un país de camareros. Barcelona da asco un fin de semana, solo guiris que vienen a comprar y a ponerse hasta el c*** de todo por cuatro chavos.  Tendríamos que tomar ejemplo de Euskadi, donde el gobierno siempre ha priorizado las ayudas para las empresas locales, y creando un tejido productivo de pequeña y mediana empresa competitivo y especializado.
Corrupción en España? Si, y mucha, pero más vale que nos miremos en nuestro propio espejo: Banca Catalana (muchos de los que ahora escribís aquí ni siquiera habriaís nacido) en la que el molt Honorable Jordi Pujol salió de rositas, el sr.??? Millet, con el Palau i la financiación irregular de CiU, el 3% famoso de Maragall... y así muchos ejemplos. Que sí, que como país podemos ser la hostia, pero que no meamos colonia, que en todos sitios cuecen habas y como me dijo un sevillano hace 20 años hijop**** hay en todos lados, en unos sitios más que en otros, pero en todos. Más valdría que cuando el sr. Mas se llena la boca de la palabra PATRIA o PATRIOTAS (jod*** que miedo), quiseran menos a Catalunya y más a los catalanes...
Los argumentos con los que sí estoy de acuerdo son los sentimentales, o sea, lengua propia, cultura, historia... pero lo que si espero es que cuando algún día seamos independientes, que lo seremos, volveremos a ser dependientes de un estado centralista, BARCELONA, y sectáreo, el F.C. Barcelona. Solo espero que no seamos que parte de los españoles que nos odian, que es una pequeña parte, no nos olvidemos, y no convirtamos a España en un enemigo, sino en un vecino.
Por último, aquí alguno habla de un 55% para conseguir la independencia: lo lógico sería tener un mínimo de un 70% de los votantes, porque sino lo que se podría llegar es ha tener un estado muy dividido, además que hay que tener también en cuenta la abstención. No creo que fuese ni demasiado lógico ni demasiado democrático crear un estado propio con un 55% de los votantes a favor...
Piensa globalmente, actúa localmente...

Salud¡¡¡
« Darrera modificació: 20 de Setembre de 2012, 11:04:02 am per MAKINAVAJA »
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Re:SI AVUI HI HAGUÉS UN REFERENDUM SOBRE LA INDEPENDÈNCIA...
« Respondre #26 el: 20 de Setembre de 2012, 14:32:52 pm »
España, un país donde el 40% de los hombres alguna vez se han pagado una ****. I sin legalizar el sector. Vayamos hacia Europa y olvidemos a España y su retraso, tanto social como cultural.
Catalunya Lliure.

Quina Europa?.....la del Tractat de Roma o la de la senyora Merkel i el senyor Draghi?....avui per avui la Unió Europea no es precisament idílica....
Merkel defiende perfectamente los intereses de su país y Draghi de su institución. Los políticos españoles son un fiel reflejo de su población, solo mirar por su bolsillo, robar, vaguear y poco más.
Omeru nun scrissi pi grecu chi fu grecu, o Orazziu pi latinu chi fu latinu?
E siddu Pitrarca chi fu tuscanu nun si piritau di scrìviri pi tuscanu, pirchì ju avissi a èssiri evitatu, chi sugnu sicilianu, di scrìviri pi sicilianu?
Haiu a fàrimi pappagaddu di la lingua d'àutri?

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Re:SI AVUI HI HAGUÉS UN REFERENDUM SOBRE LA INDEPENDÈNCIA...
« Respondre #27 el: 20 de Setembre de 2012, 15:06:48 pm »
Daelsi, creo que deberías pedir disculpas por tu anterior mensaje, puesto que has dado ha entender que los españoles son l******s y vagos... y generalizar es de torpes. Respecto a Merkel, indudablemente mira por sus intereses, ahora que este sea el de los alemanes??? No son mas que títeres del sistema.

Salud!!!
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Re:SI AVUI HI HAGUÉS UN REFERENDUM SOBRE LA INDEPENDÈNCIA...
« Respondre #28 el: 20 de Setembre de 2012, 15:23:29 pm »
Daelsi, creo que deberías pedir disculpas por tu anterior mensaje, puesto que has dado ha entender que los españoles son l******s y vagos... y generalizar es de torpes. Respecto a Merkel, indudablemente mira por sus intereses, ahora que este sea el de los alemanes??? No son mas que títeres del sistema.

Salud!!!

Pedir disculpas de que y por que?

Esto está lleno de vagos, gandules, chorizos y maleantes. Llevo meses viendo durante todo el día las terrazas llenas de personas que no trabajan, bebiendo cervezas y comiendo olivas y patatas fritas. Gentes que deberían estar pasando las de caín que viven mejor que los que trabajamos, sin trabajar.

Es increible ver como esperan con coches las personas que piden comida, y una vez la han recibido van al bar de al lado a hacer un señor almuerzo, con copa y fumando tabaco.

Y es que con estas condiciones aqui no trabaja ni el tato... para que, si se vive mejor sin dar golpe? Es el fiel espejismo de lo que es este país. En este país la gente pilla de donde puede, y encima se trabaja en 'b' quitando el trabajo a quienes pagan impuestos con los que se pagan... vaya por Dios, los subsidios de los vagos.

Y así son las personas, sus políticos y hasta sus clubes de futbol.

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Re:SI AVUI HI HAGUÉS UN REFERENDUM SOBRE LA INDEPENDÈNCIA...
« Respondre #29 el: 20 de Setembre de 2012, 15:51:13 pm »
Daelsi, creo que deberías pedir disculpas por tu anterior mensaje, puesto que has dado ha entender que los españoles son l******s y vagos... y generalizar es de torpes. Respecto a Merkel, indudablemente mira por sus intereses, ahora que este sea el de los alemanes??? No son mas que títeres del sistema.

Salud!!!

Pedir disculpas de que y por que?

Esto está lleno de vagos, gandules, chorizos y maleantes. Llevo meses viendo durante todo el día las terrazas llenas de personas que no trabajan, bebiendo cervezas y comiendo olivas y patatas fritas. Gentes que deberían estar pasando las de caín que viven mejor que los que trabajamos, sin trabajar.

Es increible ver como esperan con coches las personas que piden comida, y una vez la han recibido van al bar de al lado a hacer un señor almuerzo, con copa y fumando tabaco.

Y es que con estas condiciones aqui no trabaja ni el tato... para que, si se vive mejor sin dar golpe? Es el fiel espejismo de lo que es este país. En este país la gente pilla de donde puede, y encima se trabaja en 'b' quitando el trabajo a quienes pagan impuestos con los que se pagan... vaya por Dios, los subsidios de los vagos.

Y así son las personas, sus políticos y hasta sus clubes de futbol.

Crec que és injust generalitzar, company.
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Re:SI AVUI HI HAGUÉS UN REFERENDUM SOBRE LA INDEPENDÈNCIA...
« Respondre #29 el: 20 de Setembre de 2012, 15:51:13 pm »

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Re:SI AVUI HI HAGUÉS UN REFERENDUM SOBRE LA INDEPENDÈNCIA...
« Respondre #30 el: 20 de Setembre de 2012, 16:58:22 pm »
Daelsi, creo que deberías pedir disculpas por tu anterior mensaje, puesto que has dado ha entender que los españoles son l******s y vagos... y generalizar es de torpes. Respecto a Merkel, indudablemente mira por sus intereses, ahora que este sea el de los alemanes??? No son mas que títeres del sistema.

Salud!!!

Pedir disculpas de que y por que?

Esto está lleno de vagos, gandules, chorizos y maleantes. Llevo meses viendo durante todo el día las terrazas llenas de personas que no trabajan, bebiendo cervezas y comiendo olivas y patatas fritas. Gentes que deberían estar pasando las de caín que viven mejor que los que trabajamos, sin trabajar.

Es increible ver como esperan con coches las personas que piden comida, y una vez la han recibido van al bar de al lado a hacer un señor almuerzo, con copa y fumando tabaco.

Y es que con estas condiciones aqui no trabaja ni el tato... para que, si se vive mejor sin dar golpe? Es el fiel espejismo de lo que es este país. En este país la gente pilla de donde puede, y encima se trabaja en 'b' quitando el trabajo a quienes pagan impuestos con los que se pagan... vaya por Dios, los subsidios de los vagos.

Y así son las personas, sus políticos y hasta sus clubes de futbol.

Crec que és injust generalitzar, company.
A eso me refería yo. Tildar a todo el país de vagos y l******s generalizando lo considero un insulto. Y evidentemente que hay fraude y picaresca y está bien que la persigan. Pero los que verdaderamente defraudan, son las grandes empresas y las grandes fortunas. Los asalariados y autónomos no tenemos más remedio que pagar todos los impuestos habidos y por haber, y dado que el IRPF es el único impuesto distinto entre ricos y pobres, puesto que el IVA lo pagamos todos cuando consumimos, y lo que habria que pedir es que pague lo mismo el rendimiento del trabajo que los beneficios de las grandes empresas, controlar la evasión fiscal, fundaciones y SICAV que usan los adinerados para defraudar al estado:ESTOS SON LOS VERDADEROS l******s.
Pero claro, es mucho más fácil atacar al débil...
Sólo espero que si algún día nos independizamos de España, aquí se persiga el fraude de las grandes fortunas. Aunque tengo mis dudas.

Salud¡¡¡
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Re:SI AVUI HI HAGUÉS UN REFERENDUM SOBRE LA INDEPENDÈNCIA...
« Respondre #31 el: 20 de Setembre de 2012, 20:09:04 pm »
España, un país donde el 40% de los hombres alguna vez se han pagado una ****. I sin legalizar el sector. Vayamos hacia Europa y olvidemos a España y su retraso, tanto social como cultural.
Catalunya Lliure.

Quina Europa?.....la del Tractat de Roma o la de la senyora Merkel i el senyor Draghi?....avui per avui la Unió Europea no es precisament idílica....
Merkel defiende perfectamente los intereses de su país y Draghi de su institución. Los políticos españoles son un fiel reflejo de su población, solo mirar por su bolsillo, robar, vaguear y poco más.


¿defiende los intereses de los alemanes?, ¿seguro?.....¿asfixiando y empobreciendo los países del Sur de Europa para que los exportadores se queden sin mercados?....Díselo a los señores de Opel, BMW y Mercedes si está defendiendo los intereses de los alemanes.

Y este razonamiento me lo hecho una persona precisamente de nacionalidad alemana esta mañana....
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Re:SI AVUI HI HAGUÉS UN REFERENDUM SOBRE LA INDEPENDÈNCIA...
« Respondre #32 el: 20 de Setembre de 2012, 22:12:04 pm »
España, un país donde el 40% de los hombres alguna vez se han pagado una ****. I sin legalizar el sector. Vayamos hacia Europa y olvidemos a España y su retraso, tanto social como cultural.
Catalunya Lliure.

Quina Europa?.....la del Tractat de Roma o la de la senyora Merkel i el senyor Draghi?....avui per avui la Unió Europea no es precisament idílica....
Merkel defiende perfectamente los intereses de su país y Draghi de su institución. Los políticos españoles son un fiel reflejo de su población, solo mirar por su bolsillo, robar, vaguear y poco más.

A mi m'és igual el que faci Merkel mentre no m'afecti, el problema és que Merkel vol cobrar d'Espanya i dels calés que s'han llançat i em toca el rebre i més em tocarà si fan com a Portugal i el govern ens treu part del sou per pagar.

I tampoc estic d'acord en la teva generalització. Que d'espanyols n'hi han molts així, doncs si, però segurament també n'hi hauran que no ho son. Hi ha gent que li agrada progressar i aconseguir un nivell de vida amb el seu propi esforç.

Per cert, adjunto l'atur a Europa a finals del 2011, on es veu clarament on està el llast del continent:
Futbol femení: jordiromagosa.blogspot.com

Soc birrerooooo, i vinc al camp amb una Moritz fresqueta, soc birrerooooo, abans del partit em foto una estrelleta, soc birrerooooo, a mitja part no bec aigua per cervesa...

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« Respondre #33 el: 21 de Setembre de 2012, 13:41:35 pm »
clarament, Independència!!

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« Respondre #34 el: 21 de Setembre de 2012, 14:20:38 pm »
en poques paraules:  independència, només hi ha aquesta via
No tornarem a ser grans perquè ja ho som.
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« Respondre #35 el: 22 de Setembre de 2012, 21:07:53 pm »
Que haurà passat per que aquesta vegada l'enquesta sigui molt més favorable als independents...!?

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« Respondre #36 el: 22 de Setembre de 2012, 22:26:19 pm »
Que haurà passat per que aquesta vegada l'enquesta sigui molt més favorable als independents...!?

La ultima que es va fer al fòrum (que la vaig fer jo), els independentistes ja van guanyar amb un 56%.

A nivell de Catalunya el panorama ha canviat bastant.
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Re:SI AVUI HI HAGUÉS UN REFERENDUM SOBRE LA INDEPENDÈNCIA...
« Respondre #36 el: 22 de Setembre de 2012, 22:26:19 pm »